Украина - Россия: ...

[cape]

Поскольку в любой теме так или инача все сваливается периодически к украино-российским отношениям, предлагаю выделить это все в отдельную тему. Получится или нет - видно будет.

Для затравки такое:

http://www.korrespondent.net/main/137405
WSJ: G8 должна отменить председательство России, предложив этот пост Ющенко

Это конечно не официальная позиция Грейт8, но и не статья бульварной газетенке. Считаю ничем иным как еще одним клинышком в отношениях между нашими странами. Толи какие-то реальные переспективы появились на разруливание тупиковых ситуаций с россиянами у нас, толи еще что.

[Observer]

cape, я читал эту статью почти в первоисточнике - на inosmi.ru. Комменты к статье читать еще интереснее Не в обиду этому форуму, но там присутствует гораздо больше здравых суждений и аргументированных мнений.
Что касается этого бредового предложения WSJ, то хотелось бы сразу автору задать вопрос: а почему не Польше или Литве предложить? Мозамбику, наконец! Как было точно подмечено в тех же комментах: восьмерка плюс шестерка получается девятка

[Sblek]

cape , счас придут некоторые деятели и все сольетсяи выльется в банальное "имперские амбиции Росии" , потом начнется "песочница" в стиле " ах ты хочеш у меня песочек из ведерка забрать ??! а я у тебя лопатку заберу ! "

[Observer]

А я опять хотел бы вернуться к пресловутому "газовому вопросу". Напомню позиции: Россия выступает за торговлю "живыми" деньгами и по общемировым ценам, как на сам газ, так и на его транзит. Украина хочет, чтобы все оставалось по-старому - бартер и льготы. Украину можно понять - денег на торговлю "по-европейски" у нее нет, а без газа... Ну так что мешает ей взять необходимый кредит в тех же США или ЕС и "не давить на психику"? Понятно, что здесь как в пословице - берешь чужие, а отдавать придется свои, но если уж Украина решила стать полностью независимой, то это должно отражаться не только в стремлении вырваться из любых союзов с Россией, но и в цивилизованных политико-экономических отношениях. Я не прав?

[Kaspian]

По нынешним условиям Россия продаёт Украине газ по $50, на что украина берёт $1 за транспортировку на 100км по своей територии, Россия хочет поднять стоимость до $150, на что Украина отвечает - хорошо, но траспортировка тогда будет стоить $3.5 вот это то и не устраивает Россию. Только проблема не в том что Украина может остатся без газа, Российского газа мы потребляем только 25% и тот приходится на восточные области, а в том что Россия должна гнать газ в европпу и до 1 января хоть ты тресни а конракт на транспортировку должен быть подписан, а европу не волнует что газ-пром не может договорится с Украиной, винват останется только газ-пром, отсюда пересмотр контрактов и потеря кучи бабла этим самым газпромом и Украина это знает и будет этим пользоватся, так что в более выгодном положении сейчас таки Украина. Некоторые тут заявляли что мол Россия может качать права на Украине потому что газ и нефть даёт, а когда получается что Украина может права качать сразу - не правильно.

[Sblek]

в данном случае газпром в пройгрышном варианте , там еще кстати 2009 год упоминался и не зря

[Observer]

траспортировка тогда будет стоить $3.5 вот это то и не устраивает Россию

А вот у меня прямо противоположные данные. Можно полюбопытствовать, кто Вам сказал, что Россию не устраивают условия транзита? Кроме того, повышение цены на украинский транзит может быть легко скомпенсировано аналогичным повышением на российский транзит туркменского газа на Украину, т.ч. причину Вы явно не там ищете.

[Sblek]

кто Вам сказал, что Россию не устраивают условия транзита?

а кто Вам сказал что устраивает ?

[owl13]

Россия должна гнать газ в европпу и до 1 января хоть ты тресни а конракт на транспортировку должен быть подписан, а европу не волнует что газ-пром не может договорится с Украиной, винват останется только газ-пром, отсюда пересмотр контрактов и потеря кучи бабла этим самым газпромом и Украина это знает и будет этим пользоватся, так что в более выгодном положении сейчас таки Украина. Некоторые тут заявляли что мол Россия может качать права на Украине потому что газ и нефть даёт, а когда получается что Украина может права качать сразу - не правильно.

:idea: "Украина ратифицировала Энергетическую хартию и является членом INOGATE (программа ЕС по сотрудничеству в сфере транзита нефти и газа.–Ъ),– заявил аналитик консалтинговой компании UPECO Виталий Давий.– Поэтому мы обязаны выполнять все международные условия по обеспечению транзита газа. :idea: И если эти условия нарушаются, иск, поданный со стороны потребителя, может обязать подписать соглашение с 'Газпромом' или исключить Украину из Энергетической хартии и INOGATE, что значительно снизит ее привлекательность для любых нефтегазовых инвесторов". :!: :!: :!: Вчера в правительстве Российской Федерации заявили, что в ходе предстоящего 7 декабря визита председателя правительства Михаила Фрадкова в Брюссель российский премьер планирует с руководством Еврокомиссии обсудить отказ Украины подписывать соглашение о транзите газа.
[www.kommersant.ua]

[Эшли]

Газпром" продолжает требовать повышения цены поставок газа на Украину до европейского уровня и сообщает о готовности платить за транзит газа также по европейским ставкам, проинформировало во вторник агенство РБК.

Из официальной информации, размещенной на сайте Газпрома", следует, что в течение последних 5 лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла 50 долл. за 1 тыс. куб. м при базовой цене 80 долл. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза. Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на "базовом" рынке сбыта минус затраты на транспортировку), составляет более 160 долл. за 1 тыс. куб. м, сообщает источник.

Затягивание украинской стороной подписания протокола на 2006г. к межправительственному соглашению России и Украины о цене поставок газа и соответствующих контрактов ставит под угрозу бесперебойное обеспечение российским газом европейских потребителей в 2006г., говорится в заявлении ОАО "Газпром". Напомним, в протоколе, в частности, ежегодно определяются цена поставки российского газа на Украину и ставка тарифа на транзит газа в европейские страны. "Являясь гарантом энергетической безопасности европейских потребителей газа, "Газпром" готов платить за транзит через Украину по европейским ставкам и предлагает украинской стороне в первоочередном порядке подписать контракт на транзит российского газа в Европу", - отмечается в заявлении.

[Kaspian]

:idea: "Украина ратифицировала Энергетическую хартию и является членом INOGATE (программа ЕС по сотрудничеству в сфере транзита нефти и газа.–Ъ),– заявил аналитик консалтинговой компании UPECO Виталий Давий.– Поэтому мы обязаны выполнять все международные условия по обеспечению транзита газа. :idea: И если эти условия нарушаются, иск, поданный со стороны потребителя, может обязать подписать соглашение с 'Газпромом' или исключить Украину из Энергетической хартии и INOGATE, что значительно снизит ее привлекательность для любых нефтегазовых инвесторов". :!: :!: :!: Вчера в правительстве Российской Федерации заявили, что в ходе предстоящего 7 декабря визита председателя правительства Михаила Фрадкова в Брюссель российский премьер планирует с руководством Еврокомиссии обсудить отказ Украины подписывать соглашение о транзите газа.
[www.kommersant.ua]

НО:
1. однажды газ-пром не вписался в неё, поверив на слово Лёне Кучме, не стало Лёни нету и харии у России, вот и получается что на данный момент газ-пром стоит в позе ...
2. Пересматривать соглашения опять тянет газпром, а не Украина т.е. Украина согласна выполнять ныне действующее соглашение, а газпром - нет.
А оттягивать Украине не так долго и надо, например после выборов уже можно и потихоньку повышать внутренние цены на газ, дабы к 2007 году, когда газпром станет владельцем всего газа добываемого в азии, можно было и на мировые цены согласится. А давить сейчас на транзит он опять таки не может, опять же только с 2007 года.

[Observer]

В противоположность весьма туманному посту Kaspian пост Эшли понятен даже школьнику Так все-таки, согласна Украина на европейские цены или нет? Только не надо вокруг да около ходить, как это делает небезызвестный г. Ивченко...

[Che Guevara]

Хех россия запустила газопровод в Турцию,а теперь на совещании газпрома потверждён проект прокладке газопровода по дну балтийского моря
Так что вентиль закроют

[owl13]

Kaspian,
" Украина добросовестно исполняет свои обязательства, связанные с Энергетической хартией, но соглашение до сих пор в полной мере не работает. Дело в том, что такая мощная страна и член Энергетической хартии, как Россия, не ратифицировала хартию". /Р.Шпек, пост.предст-ль Украины при ЕС, сентябрь 2005г. www.vd.net.ua /

Хартия предполагает МИРОВЫЕ цены - Украина согласилась с МИРОВЫМИ ценами и подписала, а Россия тогда не могла себе этого позволить! Зато сейчас может и предлагает - и за транзит в том числе. Так почему Украина против? Вы же так стремитесь в ЕС? Где логика? Подписант согласен с ценами Хартии? Согласен, транзит по ценам Хартии? Да. Так почему не пропускаете газ? А мы так решили.))))
Кстати, Туркмен-баши тоже повысил цены на газ с 1 января +долги Украины за прошлый отпуск газа + транзит через Россию.

"Верховный представитель Европейского союза по внешней политике и политике
безопасности, генеральный секретарь Совета ЕС Хавьер Солана считает, что
российско-немецкий проект строительства Северо-Европейского газопровода
(СЕГ) преследует экономические цели и не будет использован как инструмент
политического давления. "Энергетика - ключевой момент в отношениях
ЕС-Россия, который также имеет политический аспект. Но в конечном итоге
строительство трубопровода - бизнес-вопрос. Это был бы слишком дорогостоящий
проект, чтобы использовать его в политических целях",- заявил господин
Солана. В сентябре ОАО "Газпром", а также немецкие компании BASF AG и E. ON
AG подписали соглашение о строительстве СЕГ. Партнеры намерены создать
совместную трубопроводную компанию, в капитале которой "Газпрому" будет
принадлежать 51% акций, а BASF AG и E. ON AG - по 24,5%."

[owl13]

Прочла и не удержалась - скопировала.:0)
http://forum.for-ua.com/
Re: Здесь о газе и нефти
Пользователь: Wudu (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 3625
Дата: 29.11.2005 11:16:44
Российский газ в Европе - это где-то треть.. Есть норвежский и алжирский газ.. Есть куча арендованных Газпромом ПХГ в Европе.. Есть Ямал-Европа мимо Украины... Есть договоренности с Норвегией о увеличении прокачки и последующей компенсации объемов.. Так что можно в случае чего Украину отключать - Европа не замерзнет и контракты будут выполнены.. С Белоруссией хватило одного дня отключения, чтобы вправить Батьке мозги.. Упорному Ивченке и Ющенке хватит недели... Хотя можно отключить на 2 месяца, безболезненно... Все еще летом было просчитано ))

[mamay]

Прочла и не удержалась - скопировала.:0)
http://forum.for-ua.com/
Re: Здесь о газе и нефти
Пользователь: Wudu (IP-адрес скрыт) • Сообщений: 3625
Дата: 29.11.2005 11:16:44
Российский газ в Европе - это где-то треть.. Есть норвежский и алжирский газ.. Есть куча арендованных Газпромом ПХГ в Европе.. Есть Ямал-Европа мимо Украины... Есть договоренности с Норвегией о увеличении прокачки и последующей компенсации объемов.. Так что можно в случае чего Украину отключать - Европа не замерзнет и контракты будут выполнены.. С Белоруссией хватило одного дня отключения, чтобы вправить Батьке мозги.. Упорному Ивченке и Ющенке хватит недели... Хотя можно отключить на 2 месяца, безболезненно... Все еще летом было просчитано :-)))

Я не розумію чому ви так радієте, чи у вас е салонність до садомазо?

[owl13]

mamay,
???? Первое предложение - /////Прочла и не удержалась - скопировала.///// Ссылка тамже, ветка длинная - сходите, почитайте.

[Oldman]

А почему никто не вспомнил о том, что цена на газ, а точнее плата за транзит газом, согласно нынешнему договору должна быть неизменна до 2007 года? То, что Россия пытается разорвать договор до окончания срока действия, и является камнем преткновения. Россия пытается заняться бандитизмом (попросту кинуть). Но для нынешнего руководства России это, к сожалению, обычная практика .

[Профессионал]

Oldman, ну наши тоже пытаются кинуть с арендной платой за пребывание черноморского флота... Так что это взаимно.

[Oldman]

Проффесионал, Вы извините, но я не слышал от ВЫСШЕГО руководства страны заявлений об арендной плате и выселении до 2017 года (или до какого там). По-моему все уже смирились, российский флот будет стоять в Севастополе до упора, а там посмотрим. Так что, аналогия не уместна. Газ собираются перекрывать прямо сейчас!