Комиссары Интернета.

[Shelton]

Политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать вкратце.
Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.
Обычно пропагандисты стараются каждый свой пост так плотно набивать пропагандистской и фактической ложью, чтоб опровергать весь объем вранья стало бы просто непосильно - тогда надо полностью прекратить жить, учиться и работать, а надо только заниматься подбором материалов для опровержений. При этом сами они врут безбожно и бездоказательно, но от оппонентов, которые их опровергают, требуют точных доказательств, точных ссылок на источники, точных цитат. И если уж нечего сказать, то пытаются “соскочить” с темы обсуждения, совершают нападки личного характера на оппонента.
И Одесcкий форум не являтся исключением.

Павлик-Морозов,

Вынужден еще раз обратиться к модераторам данного форума, т.к. оскорбления от данного участника терпеть не намерен.

Дорогой и любимый всеми Павлушка Морозов, конечно я забыл, что у Вас - слабые нервы и Вас нельзя обижать. Но помните, за Вашими речами наблюдают и делают выводы. А то, что по данной теме Вы больше ничего не знаете и вынуждены прикрываться широкими спинами администраторов - это обязательно пройдет. Подумайте как обелить свою репутацию, научиться принимать чужую точку зрения, особенно когда от своей ничего не осталось. Я верю, что У Вас обязательно получится... Дай Вам Бог, чтобы мой МОД пошел Вам на пользу...

Совершенно верно, Cкептик. Это и есть проявление гражданского долга.

Ожидается прибавление в семействе

"Российская Федерация планирует потратить 500 млн. рублей на развитие демократии в России и в странах СНГ"

Значит Павлик получит прибавку к зарплате или появится еще некоторое количество агитаторов

О как! Демократия по российски начинает шествовать по планете. Американцам бедным икается, они думали, что только им позволено тратить деньги на демократию, ан нет!

P.S. Любопытно, это к нашим парламентским выборам или просто накипело

Без всякого сомнения!


”Держи вора!” Небезизвестный ”Павлик” пытается обвинить оппонента в работе на пропагандистскую структуру, при этом затрудняясь указать какой страны. Ну ещё бы! Ведь Канада питает весьма и весьма дружеские чувства к Украине. Я же имею посты ещё на нескольких подфорумах. Являюсь модератором высшего звена (4th level) на международном сайте (имеется также чат) с числом посетителей до 150,000 в день. Появляюсь там несколько раз в неделю. Это – круг интересов. A вот 15-16 постов в день в “Политике”форума другиx для вас, ”Павлик”, cтраны, госудаpства и города, к которому вы не имеeтe никакого отношения, называется несколько по-другому. У вас только и остаётся время для удовлетворения естественных потребностей.
Shelton.

[Скептик]

У парня (Павлика) действительно слабые нервы. На пропагандиста или комиссара он не тянет, скорее на жертву пропаганды. Поэтому, что Вы ей-Богу, не может он являться таким пристальным бъектом для внимания и обсуждения.

А на администрацию я не держу вообще никаких обид - я в прекрасных отношениях с админами, и, если получаю по заслугам, то сам, есссесно, задумываюсь.

[Indeets]

У парня (Павлика) действительно слабые нервы. На пропагандиста или комиссара он не тянет, скорее на жертву пропаганды.

Да ну... какой обычный человек выдержит столько обвинений без попытки оправдаться ?

[Скептик]

Indeets, Хо... Да у обычного человека, который зациклен на идее и который живет и общается в конкретном обществе, такие возможности, что тем, кто имеет полярное мнение, многое может быть непонятным. Поверьте, здесь идет речь даже не о каждом втором. Это касается человеческой психики, которая склонна верить в то, чего ей больше говорят. На этом основаны как политические течения, так и рекламные кампании...

[Lray]

Господа, вы о чем? Если о Павловском - то говорите о Павловском.

Если есть претензии к пользователю Павлик-Морозов - тогда я выделю отсюда сообщения, касающиеся его, в отдельную ветку в "Книге жалоб и предложений". А здесь флэйм насчет его персоны устраивать не надо.

Определитесь.

[Indeets]

Да разве ж только "Павлик" ? Он просто один из агитаторов.... так, приводим как наиболее яркий пример.
Это целая система формирования "правильного" мнения...

зы. Чо-то его давно не было, наверное скоро новичок из Питера появится . Кстати - почему всегда именно из Питера ? Потому, что к питерцам у нас отношение хорошее ?

[Кандрат Касьяныч]

Автор исходит из ошибочного предположения, что чтение конференций кого-то переубеждает. Я пока таких не встречал. Если количество информации не согласующейся с точкой зрения читающего превышает некоторую "критическую массу" человек просто перестает читать этот форум. Остается в пределах 10 увлеченных спором маньяков которые сами себе создают иллюзию общественного мнения.

[Indeets]

Автор исходит из ошибочного предположения, что чтение конференций кого-то переубеждает.

А что - кроме постоянных сюда никто не заглядывает ? Заглянут, нахватают по верхам многочисленнейших лозунгов и утверждений "от кутюр"(ака Павлик) и уйдут, не желая глубоко лезть и разбираться... и создаётся у человека впечатление, что оппонентам и ответить нечего - куда ни ткнись, сплошь его разглагольствования, а значит прав он, агитатор..

[Observer]

Автор исходит из ошибочного предположения, что чтение конференций кого-то переубеждает. Я пока таких не встречал. Если количество информации не согласующейся с точкой зрения читающего превышает некоторую "критическую массу" человек просто перестает читать этот форум. Остается в пределах 10 увлеченных спором маньяков которые сами себе создают иллюзию общественного мнения.

Совершенно в дырочку! Если к этому "агрессивно-послушному" большинству еще добавляется и админресурс, то... "таким ударным инструментом мы пробьём все стены в мире!"

[Кандрат Касьяныч]

как говорил один мой знакомый "назови любые три". в данном контексте - 3 ника пользователей изменивших свое мнение и по какому вопросу

[Shelton]

как говорил один мой знакомый "назови любые три". в данном контексте - 3 ника пользователей изменивших свое мнение и по какому вопросу

На форум люди приходят поделиться новoстями, попытаться решить проблемы (например, в компьютерах). Другими словами, получить положительные эмоции в любой cфере человеческих деятельности и бытия. Политика же занимает здесь особое положение. Я не лезу сo cвоим уставом в чужой монастырь, но своё мнение высказать всё же хочу. Новая власть совершает ошибки. Здесь нет вопросов. И должна быть критикуема, что тоже не вызывает сомнения. Критика должна создавать нeкий креатив, по крайней мере, на форуме. Сближение же позиций или изменение мнения (пусть даже незначительного) может происходить только в условиях, когда у форумистов одна цель – сделать своё государство лучше. А вот когда дело касается суверенитета государства Украина , то это уже принципиальный вопрос. И свой гражданский долг, как и многие форумисты, я вижу в борьбе с оголтелой пропагандой путинского режима за подрастающее поколение. Не болеe и не менее.
C уважением, Shelton

[Shelton]

Комисcары интернета используют следующие приёмы.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием
четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с
помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист,
абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и
прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого
остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы
окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией,
вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины
убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни
на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими,
то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных
принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что
иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например,
заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая
наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

[Скептик]

Shelton, Хороши приемчики. Только лучше бы сразу давать противодействие. Иначе всех сразу можно смело обозвать пропагандистами...

[Shelton]

Shelton, Хороши приемчики. Только лучше бы сразу давать противодействие. Иначе всех сразу можно смело обозвать пропагандистами...

Полностью согласен. Но не все же так подкованы.

[Alien-doc]

Shelton, Хороши приемчики. Только лучше бы сразу давать противодействие. Иначе всех сразу можно смело обозвать пропагандистами...

Полностью согласен. Но не все же так подкованы.

Ну, теперь будут. Это называется - Шире Круг!

[Lray]

Shelton, в принципе, ничего нового (для меня). И не только "комиссары Интернета" используют эти приёмы. И не хочу сейчас задумываться, кто из пользователей нашего форума таким балуется, ибо сам местами грешен.

Но разложено по полочкам толково. Я даже в ЖЖ запостил.
Неискушённым в манере ведения виртуальных бесед ст0ит тщательно ознакомиться.

[Net-man]

Shelton,

И если уж нечего сказать, то пытаются “соскочить” с темы обсуждения, совершают нападки личного характера на оппонента.
И Одесcкий форум не являтся исключением.

Странно, что именно вы начали эту тему. Насколько я помню, мои дискуссии на этом форуме начинались именно с применения вами этих приемов. Например: 1)

дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный

Вы несколько раз делали на этом акцент.
2)

Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее.

Буквально ваши слова о "словоблудии".
3)

Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина.

Настойчивый перевод понятия "советская армия" в понятие "московские войска".
4)

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.

Я вам о поляках, а вы как будто и не слышите.
Это так - навскидку. Думаю, если захотеть - продолжать можно довольно долго...

Lray,

Shelton, в принципе, ничего нового (для меня). И не только "комиссары Интернета" используют эти приёмы. И не хочу сейчас задумываться, кто из пользователей нашего форума таким балуется, ибо сам местами грешен.
Но разложено по полочкам толково. Я даже в ЖЖ запостил.
Неискушённым в манере ведения виртуальных бесед ст0ит тщательно ознакомиться.

Согласен. А вообще, все эти приемы, на самом деле, хорошо демонстрируют несколько характерных черт оппонента:
1) возраст
2) "стаж" в и-нете
3) уровень развития и образования
Кстати, уважающие себя люди, как правило, к таким вещам не прибегают. Мой личный опыт показывает, что у развитых людей, в основном, всегда в запасе есть аргументы, в следствие чего появляется интересная дискуссия, а не эмоции крикунов...

Кандрат Касьяныч,

Автор исходит из ошибочного предположения, что чтение конференций кого-то переубеждает. Я пока таких не встречал. Если количество информации не согласующейся с точкой зрения читающего превышает некоторую "критическую массу" человек просто перестает читать этот форум. Остается в пределах 10 увлеченных спором маньяков которые сами себе создают иллюзию общественного мнения.

А вот с этим, пожалуй, соглашусь полностью.

[Hermann]

Shelton, -это типичный комиссар, 100%

[Гимюза]

Багато учасників використовують ці прийоми не здогадуючись про існування їхньої класифікації. Сам грешив... І не дивлячись на те що Shelton, типовий комісар на 100%, я погоджуюсь з ним, також погоджуюсь з :

Автор исходит из ошибочного предположения, что чтение конференций кого-то переубеждает. Я пока таких не встречал. Если количество информации не согласующейся с точкой зрения читающего превышает некоторую "критическую массу" человек просто перестает читать этот форум. Остается в пределах 10 увлеченных спором маньяков которые сами себе создают иллюзию общественного мнения.

[cape]

Как-то все эти формулировки отдают казенщиной. Так и ожидаешь увидеьб внизу "Утверждаю", "сов.секретно. Передпрочтением - съесть"