Одесса: 0°С (вода 9°С)
Киев: -4°С
Львов: 1°С

Тема: Украинский национализм как государственная идеология

Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 125
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463

    По умолчанию Украинский национализм как государственная идеология

    Иногда создается впечатление, что машина времени все-таки изобретена. И кто-то на этой самой машинке слетал, скажем, эдак в 20е годы прошлого века и привез оттуда десяток персонажей, которых и поставил "рулить" нашей страной.
    Почему именно в 20е? Потому, что именно тогда национализм, идеология, предполагающая главенствующую роль нации в государственном процессе, имела наибольшую популярность. Разве что только СССР и США в те времена не заигрывали так или иначе с этой идеологией на самом высоком государственном уровне.
    Но с того времени, слава Богу, прошло уже почти 100 лет. И воз уже далеко не там.
    Сегодня торжествующая во всем мире идеология либерализма давно уже отвергла националистические идеи. Сегодня большинство так называемых цивилизованных стран, к которым относят в первую очередь страны западных демократий, подняли знамена толерантности, разнообразия и равенства прав людей любой национальности и религиозных конфессий. Любые отклонения от этих принципов воспринимаются с большой опаской, а национализм превратился в "это страшное слово на букву Н", как говорят американцы. Кандидату в прездиденты Франции достаточно было поднять вопрос более жесткой политики в адрес иммигрантов (причем самых настоящих иммигрантов, африканцев, приехавших во Францию зачастую нелегально) - и он тут же оказался фактически в политическом маргинесе. В Лондоне возникают целые арабские кварталы, в США испанский успешно приобретает значение второго государственного языка. И никто из серьезных политиков не говорит о необходимости борьбы за "один язык, один народ". Более того, подозрительным кажется уже даже недостаточно энергичное одобрение политики разнообразия и толерантности.
    Но...
    Почему-то в самом центре Европы существует государство, по территории близкое к Франции и Германии, где националистические лозунги транслируются ведущими политиками государства, а национальный вопрос является одним из ключевых в политических баталиях. Название этой страны начинается на "Укра" и заканчивается на "ина". Почему же так происходит?
    Почему страна, позиционирующая себя как "западная демократия" вопреки логике исторического процесса выбрала для себя путь развития, предусматривающий главенство одной нации. Причем путь этот на первый взгляд не является наиболее простым, так как в обществе существует достаточно сильное противодействие.
    Так почему же национализм? В чем глубинная логика украинской политики, выбравшей (что уже очевидно) этот путь развития?
    Мне кажется, причина лежит в области обстоятельств создания этого государства.
    Любому (подчеркну - любому!) государству нужна некая идея. Даже так - ИДЕЯ. Или комплекс идей. Есть например Голландия - страна победившего разнообразия. Или Швейцария - просто хорошая чистая и сытая страна. Или США - Страна Больших Возможностей для Каждого. А вот у стран, где с ИДЕЕЙ напряг, наблюдаются проблемы.
    Какую же идею выбрать Украине? Идею финансового благополучия поднимать трудно. Потому что, во-первых, его нет, а во-вторых, чтобы его построить, нужно перестать воровать. То же самое касается идей социальной справедливости - во-первых, после СССР такие идеи воспринимаются сомнительно, а во-вторых это ж опять-таки надо перестать воровать. Можно, конечно, легализовать проституцию, наркоманию, скотоложество и эксгибиционизм, но у нас и так с рождаемостью проблемы, да и ниша плотно занята голландцами. А Цельная национальная идея нужна. Под боком - толстеющая от потока нефте- и газо- долларов Россия с, как не крути, родным для половины граждан гос. языком и как минимум 300 годами истории всемирно признанной государственности. Придумать что-то сложное не выйдет - голодные шахтеры, нищие крестьяне и спивающаяся интеллигенция ничего сложного понять не сможет, потому что их мозги заняты немного другими вопросами.
    Итак, нужна простая и предельно понятная идеология, с внятными идеологическими посылами, простая в осуществлении, способная отвлечь на себя моральные силы населения, с четкими противопоставлениями "друг-враг", причем в роли врага должна оказаться никак не правящая элита. Выбор прост - достаем с пыльной полки истории национализм....
    Может быть, национализм и неплох. Но меня честно говоря смущает, что это устаревшая идеология выбрана нам в качестве замены более сложных и конструктивных концепций. Национализм - идеальная идеология для того, чтобы власть могла воровать и обманывать свой народ, занимая его мозг отвлеченными проблемами.
    Пример.
    Сегодня многие политические партии идут в политику под различными, в т.ч. и национальными лозунгами. Не так давно модно было упрекать Партию Регионов в том, что она, мол, под эгидой защиты русского языка идет во власть, где только ворует. На это я хочу ответить уважаемым оппонентам - так дайте русским то, чего они хотят, и избавьте себя и нас от этой ужасной Партии Регионов, приведите к власти прагматичных политиков, которые будут "заниматься делом". Но увы - идеология национализма, господа...


  2. Вверх #2
    User banned Аватар для yaga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,753
    Репутация
    2270
    Почему страна, позиционирующая себя как "западная демократия" вопреки логике исторического процесса выбрала для себя путь развития, предусматривающий главенство одной нации. Причем путь этот на первый взгляд не является наиболее простым, так как в обществе существует достаточно сильное противодействие.
    Так почему же национализм? В чем глубинная логика украинской политики, выбравшей (что уже очевидно) этот путь развития?
    Мне кажется, причина лежит в области обстоятельств создания этого государства.
    Любому (подчеркну - любому!) государству нужна некая идея. Даже так - ИДЕЯ. Или комплекс идей. Есть например Голландия - страна победившего разнообразия. Или Швейцария - просто хорошая чистая и сытая страна. Или США - Страна Больших Возможностей для Каждого. А вот у стран, где с ИДЕЕЙ напряг, наблюдаются проблемы.
    Какую же идею выбрать Украине? Идею финансового благополучия поднимать трудно.
    Идеология Украинской политики состоит в национализме потому, что молодое государство (ще не вмерло) другой принять, как видно, не могло... Президентам необходимо себя почувствовать главой чего-то многозначительного и целостного.(нации) Коммунистическую уже проходили... Можно было бы направиться к идее страны больших возможностей (мечты правительства), но мешает зацикливание на исторических фактах. Нечто подсознательное говорит воспалённому мозгу главы государства, что обиды прошлого сделают народ единым, сильным и могущественным. Идея украинизации противостоит экономическому (и др.) развитию. Об этом, как видно, Ющенко не догадывается.
    Когда постоянно говорят о нации, возрождается национализм, и переростает в фанатизм. В США культ делают из капитала, что тоже порождает войны, но на другой почве. Вывод: любая идеология - не совершенна, даже религиозная. Ибо человек по своей природе - эгоист.
    Последний раз редактировалось yaga; 12.03.2008 в 13:33.

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    37
    Сообщений
    11,857
    Репутация
    5239
    Записей в дневнике
    1
    Сегодня многие политические партии идут в политику под различными, в т.ч. и национальными лозунгами. Не так давно модно было упрекать Партию Регионов в том, что она, мол, под эгидой защиты русского языка идет во власть, где только ворует. На это я хочу ответить уважаемым оппонентам - так дайте русским то, чего они хотят, и избавьте себя и нас от этой ужасной Партии Регионов, приведите к власти прагматичных политиков, которые будут "заниматься делом". Но увы - идеология национализма, господа..
    Идеология национализма, господа, это идеология самоедства. Это ж надо умудриться, чтобы так настроить против себя собственный народ.

    Один из корней этого феномена лежит в истории обретения независимости. Слишком легко и неестественно досталась она Украине. Так та ею и распоряжается.

    Безответственно и бездумно. Пускает на ветер.

    Ну что же. Лично в моем лице она врага уже получила.

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для POV
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    805
    Репутация
    253
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Любому (подчеркну - любому!) государству нужна некая идея. Даже так - ИДЕЯ. Или комплекс идей. Есть например Голландия - страна победившего разнообразия. Или Швейцария - просто хорошая чистая и сытая страна. Или США - Страна Больших Возможностей для Каждого. А вот у стран, где с ИДЕЕЙ напряг, наблюдаются проблемы.
    А Цельная национальная идея нужна.
    Только не путайте государственную идеологию с национальной идеей. И не называйте тот маразм, который сейчас происходит в стране, изменением государственной идеологии. Это всего лишь вектор в политике. Изменится власть - может измениться вектор. А вот идеология складывается веками - вместе со становлением государства. А тут облом... где началось наше государство?
    Во многом эта самая идеология определяется, как это не забавно звучит, религией. Да-да. Религией. И войнами
    У нашего государства не с идеологией пока проблемы - ее нет. А с самоопределением
    Верно. Каждому государству нужна идеология
    В националистической ничего плохого нет, пока... Простите, а в РФ какая государственная идеология?

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Только не путайте государственную идеологию с национальной идеей. И не называйте тот маразм, который сейчас происходит в стране, изменением государственной идеологии. Это всего лишь вектор в политике. Изменится власть - может измениться вектор. А вот идеология складывается веками - вместе со становлением государства. А тут облом... где началось наше государство?
    Хорошо, давайте называть это государственной идеологией. Хотя термины связанные. Так вот, именно государственную идеологию нам нынче и придумывают. Кстати, поменять идеологию на ходу не трудно, за десяток лет можно. Вон, примеров сколько: Россия, Германия, Франция, Великобритания, Италия.
    Во многом эта самая идеология определяется, как это не забавно звучит, религией. Да-да. Религией. И войнами
    У нашего государства не с идеологией пока проблемы - ее нет.
    Уже есть. Появляется.
    В националистической ничего плохого нет, пока...
    Она отупляет и обедняет. Она предлогает простые решения, которые на самом деле не работают. Правительство, которое пропагандирует национализм - невысокого мнения о своих гражданах.
    Простите, а в РФ какая государственная идеология?
    У России тоже проблемы. Я не россиянин, судить не берусь. Они играются с либерализмом, консервативными идеями типа Третьего Рима, концепцией противостояния. Эти идеи во многом противоречивы, не стыкуются друг с другом и реальностью. Неизменная часть современной российской идеологии - крайний антинационализм. Это и понятно, для России иначе и нельзя.

  6. Вверх #6
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    54,566
    Репутация
    19376
    Неизменная часть современной российской идеологии - крайний антинационализм
    Вообще-то, ВВП не так давно сказал А. Меркель, что он "российский националист в хорошем смысле этого слова".
    Ну а по сабжу, я считаю, что в период становления государства национальная идея очень важна. В тех же других, более западных странах, проблема самоопределения гражданина в национальной принадлежности решена сотни лет назад. У нас же до сих пор часто встречаются товарищи, ратующие за присоединение к России, за отказ от украинского языка и тому подобное. Именно поэтому такая политическая идеология имеет место быть. Не спорю, должно уделятся не меньшее внимание и материальному обеспечению граждан государства, их социальной защите и пр. Но в силу многих причин это оказывается на втором плане для власти. И это неправильно. Но это не говорит о том, что украинизация и националистическая идея - это плохо. Это должно быть, но должно быть еще и многое другое.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Это должно быть
    Зачем?

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для a_r_k
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,586
    Репутация
    574
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    У нас же до сих пор часто встречаются товарищи, ратующие за присоединение к России, за отказ от украинского языка и тому подобное.
    А что в этом плохого? Ясно, что варианта "Back in USSR" не предвидится, но что плохого в стремлении к объединению государств? СССР развалился благодаря национальным конфликтам в странах Прибалтики и Кавказа, а остальные влезли в тему развала, как говорится, "под шумок".
    Я не червонец, чтобы всем нравиться

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для a_r_k
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,586
    Репутация
    574
    И к теме "националист в хорошем смысле этого слова"... Если человек воспитывает своих детей в определенном ключе, прививает им любовь к национальной культуре, литературе и т.п. - это одно... А если он носит майку "Дякую Боже шо я не москаль" - это совсем другое...
    Я не червонец, чтобы всем нравиться

  10. Вверх #10
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    54,566
    Репутация
    19376
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Для того, чтобы Украина была государством.
    А что в этом плохого? Ясно, что варианта "Back in USSR" не предвидится, но что плохого в стремлении к объединению государств? СССР развалился благодаря национальным конфликтам в странах Прибалтики и Кавказа, а остальные влезли в тему развала, как говорится, "под шумок".
    Что плохого? Ну, если Вы в этом ничего плохого не видите, то это лишь в силу собственной недальновидности. По моим личным наблюдениям, чем раньше страна выходит из-под влияния России, тем раньше в ней начинаются положительные сдвиги. Вы ведь не станете спорить, что в Финляндии сейчас лучше, чем в Беларуси?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    ark, аккуратно, вы вступаете на скользкую почву и даете националистам (таким, как вы описали) аргументы.
    Давайте не будем путать национализм, патриотизм и верность национальной культуре...

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Для того, чтобы Украина была государством.
    США вам как? Государство?

  13. Вверх #13
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Неизменная часть современной российской идеологии - крайний антинационализм
    То есть так любят другие нации - аж страшно!
    Кому тут в телевизор?

  14. Вверх #14
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    54,566
    Репутация
    19376
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    США вам как? Государство?
    Да, государство. И Австралия - государство. И что Вы хотите этим сказать? Что там политическая идеология не имеет ничего общего с национализмом? Согласен. Если бы у нас 80...90% населения прибыло из цивилизованной Европы несколько столетий назад, уничтожив при этом коренное население, вопрос украинского национализма уже бы не стоял.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Скептик, не совсем так. Просто в России, многонациональном государстве, нет ориентации на какую-то конкретную национальную группу, и государство тщательно следит за соблюдением прав, по крайней мере на декларативном уровне. Да и на практике - это то немногое, что радует меня в современной России

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,072
    Репутация
    394
    Если уж приспичило исповедовать нациоализм, то нужно быть моноэтнической страной. Как Венгрия или Япония.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    вопрос украинского национализма уже бы не стоял
    А зачем он нужен сейчас? Какие такие важные задачи он решает?

  18. Вверх #18
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Скептик, не совсем так. Просто в России, многонациональном государстве, нет ориентации на какую-то конкретную национальную группу, и государство тщательно следит за соблюдением прав, по крайней мере на декларативном уровне. Да и на практике - это то немногое, что радует меня в современной России
    Угу. Особенно грузин любят. А украинцев просто обожают.)))
    Читайте "Крокодил" - он сейчас сеет разумное, доброе, вечное...)
    Кому тут в телевизор?

  19. Вверх #19
    User banned Аватар для yaga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,753
    Репутация
    2270
    Цитата Сообщение от POV Посмотреть сообщение
    Верно. Каждому государству нужна идеология
    В националистической ничего плохого нет, пока... Простите, а в РФ какая государственная идеология?
    Нет, я этого простить не могу. Хорошо тема начиналась об Украине, но ты с какой-то стати приплела сюда РФ. И понеслось...

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Угу. Особенно грузин любят. А украинцев просто обожают
    где (на уровне государства) в России сказано, что украинец - это плохо? Хотя я говорил в первую очередь о разных национальных группах внутри РФ. Там с этом полный порядок.

    А что такое этот ваш "Крокодил"?


Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения