Как уволить иностранных граждан?

[Nut]

1. У нас работают иностранные граждане - РФ. Они постоянно проживают в
РФ, в Украине у нмх нет прописки, разрешений и пр.
Категория - рабочие.
Принимали их на работу ещё во времена СССР. В н.в. предложили им уволиться по собственному
желанию, но они категорически против - говорят, что "они знать ничего не знают, и это иы виноваты,
что они не "знали."
2. Какими должны быть наши действия для соблюдения законодательства Украины?
3. С этих инограждан удерживался подоходный налог , как с резидентов Украины. При увольнении следует ли нам удерживать с них налог, как с нерезидентов?
Спасибо

[Ur]

Гражданин РФ работает в Украине рабочим? Ха-ха-ха...Может ещё и москвичи?

Вы что, пропагандист? А, ну да, фирмА типа!

У фирмы нет денег на простейший юридический вопрос

[Nut]

Гражданин РФ работает в Украине рабочим? Ха-ха-ха...

1. Тип, который должен это делать по должности - просто элементарно боится неопределённости - любой вопрос в ГНАУ, ЦЗ и пр. - повлечёт массу других вопросов по ним.И по нему. Поэтому он ничего и не делает - типа, само рассосётся"
2. Задаю вопрос , т.к знаю чем кончится, когда будут делать "оргвыводы" - этот тип будет бить себя в грудь и кричать: "А почему мне зам не доложил, ничего не знаю".
В н.в. приводимые мной доводы, что их надо увольнять + то, что согл. п.13 Постановления № 2028, иностранец, без вида на жительство, принятый на работу без разрешения на трудоустройство, подлежит выдворению из Украины органами МВД, штраф на предприятие 850 грн. не воспринимаются.
И их принимали при СССР, просто потом они самостоятельно, не ставя нас в известность, поменяли паспорта.
3. Да, рабочими - со своей спецификой: выполнение работ по ПНР. А что, если академиками - другие Законы и Правила? Это принципиально при решении вопроса?

[audit_n]

Трудовые книжки их у Вас?
Коды налоговые они в Украине получали?
Их хочется уволить из-за чего: хотите прекратить, как Вам кажется, нарушение законодательства, а привести всё в соответствие - некому; или в их услугах предприятие действительно не нуждается?

[мыслитель]

статьи 40, 41 КЗоТ - исчерпывающий перечень оснований для увольнения работника по инициативе работодателя. подбирайте.
если вы боитесь ЦЗ с точки зрения санкций за прием на работу иностанца без разрешения, то к вам не имеет отношения, потому что когда вы принимали их на работу, то они не были иностранцами. за налог точно не скажу, но с выходного пособия налог на доходы не удерживается. в чем проблема то?

[Nut]

Трудовые книжки их у Вас?
Коды налоговые они в Украине получали?

Трудовые книжки у нас. Кодов налоговых у них нет.
Хотим прекратить, т.к думаем, что это плохо кончится для нас )предприятия).
"Привести в соответствие" - надо выпустить приказ, но кого наказывать - начальника ОК? - так он говорит - "а где написано, что ежегодно надо проводить сверку" - т.е какую НОРМУ он нарушил. Нач ОК кивает на их непосредственного начальника, а тот тоже есно "я не я", ничего не знаю итд. Приказ надо визировать и тому и тому, оба не согласны. Хотели, чтоб эти инограждане по-хорошему написали по собственному желанию, так они заартачились - "не будем писать и всё".

В их услугах не очень нуждаемся, есть гр. Украины в достаточном кол-ве.

[SAIGON]

так отдайте им трудовые и пока.))))
они призраки, нигде не учтены.

в свое время я оформлял иностранцев у себя на фирме. полгода точно ушло. пока тут, потом в киев.

[СШ№119]

Трудовые книжки у нас. Кодов налоговых у них нет.
Хотим прекратить, т.к думаем, что это плохо кончится для нас )предприятия).
"Привести в соответствие" - надо выпустить приказ, но кого наказывать - начальника ОК? - так он говорит - "а где написано, что ежегодно надо проводить сверку" - т.е какую НОРМУ он нарушил. Нач ОК кивает на их непосредственного начальника, а тот тоже есно "я не я", ничего не знаю итд. Приказ надо визировать и тому и тому, оба не согласны. Хотели, чтоб эти инограждане по-хорошему написали по собственному желанию, так они заартачились - "не будем писать и всё".

В их услугах не очень нуждаемся, есть гр. Украины в достаточном кол-ве.

Как ВАРИАНТ - можете предложить им легализоваться частным порядком - в случае, если они узаконят своё пребывание в Украине на правах РЕЗИДЕНТА - постоянного жителя с регистрацией - то у вас проблем никаких и ваши страхи останутся в прошлом - т.е. им нужно получить "регистрацию" - раз они фактически живут в Украине столько лет - пусть оформляют "вид на жительство" и "прописываются"-регистрируются - кое-кто из одесситов принял российское гражданство, живя в Одессе и продолжая работать на прежних должностях, - просто люди всё сделали "по-умному" - если они живут в Одессе с одесской регистрацией законно - никаких проблем у вас нет - люди были приняты на работу в соответствии с прежними нормами закона и если вы не госструктура силового или оборонного характера (гостайна и правоохрана), то тут нарушений закона нет при смене гражданства ваших работников - будьте уверены! - Вы не обязаны в таком случае это отслеживать!

[Nut]

...- раз они фактически живут в Украине столько лет ..... если вы не госструктура силового или оборонного характера (гостайна и правоохрана)

Они наоборот - физически не живут в Украине. Постоянно проживают ,проаисаны в России, сюда приезжают раз в полгода на перекомандировку на 3-5 сут - и назад.
Не силового, но гостайна маленькая есть, хотя они по должности (рабочие)не доущены.

[Маруся Климова]

Я что-то не пойму. Как это кодов нет? И бухгалтерия ваша столько лет чем занимается? Они ж возят во все соцстрахи и пенсионные и везде-везде копии паспортов и ИНН.
Нынче, чтоб принять иностранца даже с видом на жительство и регистрацией в Одессе, надо доказать нашим трудовым службам - что это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ редкий специалист. Морока еще та.
Так что уволить и дать рабочие места украинцам - все только "за".

[maxx™]

А их разве нельзя просто уволить за прогулы. Ведь раз они в России, то на работу не ходят?

[Nut]

Я что-то не пойму. Как это кодов нет? И бухгалтерия ваша столько лет чем занимается? Они ж возят во все соцстрахи и пенсионные и везде-везде копии паспортов и ИНН.

Получается, не возят. Людей много, может, поэтому.
Да, если честно, может никого это и не волнует особо.. В Центре занятости не особо и заитересовались, правдва, неофициально обр.

[audit_n]

1. Если они нужны предприятию - легализуйте усё и дело с концом.

2. Если не нужны, а увольняться они никак не хотят - устройте сокращение штатов (с соблюдением всех норм трудового зак-ва), а потом/или параллельно - при необходимости, введите аналогичные должности, но с несколько иным названием и несколько иными квалификационными требованиями, для других людей.

[Ivanov.]

Так что уволить и дать рабочие места украинцам - все только "за".

Так и есть.

[NeoZ]

Как понял, достаточно просто попросить их принести для обновления копии паспортов и кодов...
Всё.

[мыслитель]

Как понял, достаточно просто попросить их принести для обновления копии паспортов и кодов...
Всё.

это не основание для увольнения. надо действительно уволить по сокращению. при этом за два месяца предупредить под роспись, в этот же день письменно уведомить центр занятости, и ровно через два месяца вручить трудовую книжку с копией приказа и расчитать полностью.