Coциалиcтическая система как кошмарное прошлое.

[Che Guevara]

Хех вопро
Как обьективный идеализм может быть певичной идеей комуннизма?
Ведь уже 200 раз говорилось,что философия Маркса и Энгельса основана на многих различных элементах классической немецкой философии 19 века,но не на обьективном идеализме
Почему социализм бредовая идея прошлого столетия?
Почему бредовая?
Почти во всех странах ЕС социалисты отыгрывают важную роль в политике этих государств!
А вот ваши слова по поводу того что Эти страны дали своим жителям какието свободы и является следствием борьбы за социализм,ведь во многом движения граждан этих государств за свои права основывалось именно на соц идеях!
И кап страны вынуждены были идти на уступки рабочему движению на протяжении всего 20-го века,что бы не быть сметёнными революционной волной.Без идей социализма не было бы сегодняшнего блогосостояния граждан этих стран
Сейчас же он должен возродится,как следствие борьбы с ультра правым жвижением и продолжающейся глобализацией(экономической и политической агрессией западных стран или неоколониализмом)

[Shelton]

Идея, идея коммунизма, является первичной. Следовательно, надстройкой коммунистической идеологии является объективный идеализм.
И всё у коммунистов и у вас, прогрессивных социалистов, подчинено этой идее. И многие страны достигли современного развития путём эволюции. А теории о классовой борьбе оставьте в 18-м веке. В Канаде, например, идеи коммунизма никогда не пользовались популярностью и на прошлых выборах в Эдмонтоне за коммуниста проголосовало 0 человек. Коммунистическая партия Канады существует лишь формально, на бумаге.

[Shelton]

Che Guevara, a вот каждoму жителю Альберты, включая грудных младенцев, провинциальное правительство подготовило рождественский подарок - $400.00! А вы со своими бредовыми идеями носитесь.

[LeXuS]

я человек новый тут , но тут и обсуждать ненадо , помойму и так понятно что комуняки уже давно пропороли своё счастье и больше авторитет ихний не подымется ..

[OM]

LeXuS, просто у нас в стране коммуняки какие-то ущербные... а сама по себе идеология очень даже ничего.

[Indeets]

а сама по себе идеология очень даже ничего.

Пока не начинаешь её применять в реальной жизни :twisted: ....

[Observer]

я человек новый тут , но тут и обсуждать ненадо , помойму и так понятно что комуняки уже давно пропороли своё счастье и больше авторитет ихний не подымется ..

Китайцам это расскажите

[Observer]

а сама по себе идеология очень даже ничего.

Пока не начинаешь её применять в реальной жизни

OM об этом и написал - ущербные испохабят любую идею.

[Скептик]

Павлик-Морозов,

Китайцам это расскажите

Товарищ,у китайцев менталитет другой, у них этот втрой лучше приживается, они лучше туфту воспринимают. Там издревле человеческая жизнь - винтик в машине и они всегда готовы на самопожертвование. И император им тоже нужет - тиран желательно, почти Бог.

А Вы считаете себя похожим на китайца. Если да, и если таких китайцев на территории СНГ больше, то готов признать, что такой строй намбольше подхолдит. Но вычитайте меня - я себя китайцем не считаю.

[Observer]

Китайцам это расскажите

у китайцев менталитет другой, у них этот втрой лучше приживается

Почему когда речь заходит об идее или идеологии тут же приплетают менталитет, национальность или исторический опыт? Если кто-то не умеет добросовестно работать, честно жить или мирно сосуществовать, то при чем здесь идея общественного устройства (если в ней подобные принципы не заложены изначально)? Китай своим примером доказывает только, что либерально-буржуазный строй является не единственно приемлимым для человечества. А уж какую модель выбрать для своего развития каждое государство решает самостоятельно. Нынешняя же тенденция навязывания единой модели ИМХО является бесчеловечной по своей сути.

[Indeets]

Китайцам это расскажите

у китайцев менталитет другой, у них этот втрой лучше приживается

Почему когда речь заходит об идее или идеологии тут же приплетают менталитет, национальность или исторический опыт?

Потому, что от этого не отмахнуться, как бы агитаторы ни старались. Никто из славян не будет так безропотно работать за такую нищенскую зарплату. Так что не надо мухлевать с "китайским чудом" - это "чудо" применимо только к китайцам или ещё может быть вьетнамцам-корейцам..

[Observer]

Ну что тут скажешь? Значит индейцы генетически запрограммированы для работы на китайцев, т.к. на большее не способны :lol:

[Che Guevara]

к шелтону
краткие выдержки о Канаде
об отсутствии сепаратизма

чале 60-х годов Квебек был центром агитации за отделение провинции от Канады и создание нового франко-говорящего государства. В 1969 году французский и английский языки были объявлены государственными языками страны. В 1970 году террористы, предположительно сторонники отделения Квебека, похитили и убили министра труда и иммиграции провинции, Пьера Лапорта. Федеральное правительство выслало в Квебек войска и временно ввело чрезвычайное положение. В 1974 году французский стал официальным языком провинции.

Партия сторонников отделения Квебека победила на выборах провинции 1976 года и предприняло несколько мер для усиления этого движения. По противоречивому закону 1977 года образование в англо-говорящих школах было очень ограничено. Закон также изменил английские названия населенных пунктов и географических черт, назначил французский языком деловых переговоров, судебных процессов, законодательства и общественных организаций.

Хотя партия сепаратистов и оставалась у власти, референдум об отделении Квебека в независимую страну в 1980 году показал, что жители провинции захотели остаться в составе Канады. Правительство Квебека не хотело принимать новую конституцию, которая включала главы о свободе образования, и безуспешно пыталось наложить на нее вето. В 1984 году Верховный суд Канады отменил закон об ограничениях в школах Квебека.

Поправка к конституции от 1987 года признавала Квебек "отдельным обществом" и предоставляла всем провинциям новые права. Квебек пообещал, что он примет конституцию 1982 года, если поправка будет принята всеми остальными провинциями. Палата общин ратифицировала поправку 22 июня 1988 года, но уже 23 июня 1990 года поправку пришлось отменить, так как ее не поддержали Новая Земля и Маннитоба. Новый набор изменений конституции был создан парламентским комитетом в 1992 году. Эти изменения включали децентрализацию федеральной власти, выборный Сенат и особое отношение к Квебеку как к отдельному обществу. На референдуме в октябре 1992 года канадцы сознательно отвергли все конституционные изменения. Референдум 1995 года в Квебеке в очередной раз показал, что большинство жителей провинции предпочитают оставаться в составе Канады.

о партиях
Квебекский блок (КБ) – партия социал-демократического толка, образована в 1990 квебекскими сепаратистами специально для участия в федеральных выборах. В провинциальных выборах в Квебеке не участвует; поддерживает Квебекскую партию. Блок отстаивает идею самоопределения квебекской нации и политического суверенитета Квебека. КБ обвиняет федеральные власти в ущемлении прав и интересов Квебека в экономической, финансовой, социальной, политической, международной и культурной областях. Выступая за «устойчивое развитие» общества и повышение качества жизни, квебекские сепаратисты заявляют о «провалах неолиберализма» и необходимости «преобладающей роли государства» в условиях «квебекской модели» и «динамичного отношения между государством, рынком м гражданским обществом», без какой-либо гегемонии одного из этих факторов и при сокращении разрыва между богатыми и бедными. Пока Квебек остается в составе Канады, КБ выдвигает требования сокращения федеральных налогов на лиц со средними (а не крупными) доходами, развития и расширения системы страхования от безработицы, увеличения федеральных трансфертов для нуждающихся лиц и категорий населения, а также на нужды здравоохранения, отказа от сокращения расходов на социальные нужды, запрета на использование штрейкбрехеров на федеральных предприятиях, ратификации международных соглашений в области экологии и прекращения практики ограничения гражданских свобод под предлогом борьбы с терроризмом. В области внешней политики квебекские сепаратисты призывают к увеличению помощи странам «Третьего мира», ограничению интервенций за рубежом строгими нормами международного права, а также созданию американской континентальной валюты.

Новая демократическая партия (НДП) оформилась в 1961 на базе существовавшей с 1932 Федерации кооперативного содружества и части профсоюзов, входящих в Канадский рабочий конгресс. НДП – социал-демократическая партия, член Социалистического Интернационала. Выступает за осуществление программы «экономических, политических и социальных перемен» и развитие общества «к равенству, социальной справедливости и демократии». Новые демократы намереваются построить «социальное демократическое общество», в котором сочетаются «устойчивый прогресс и социальное, экономическое и политическое равенство». Производство и распределение должны быть «ориентированы на общественные и индивидуальные потребности в рамках окружающей среды и устойчивой экономики, а не руководствоваться извлечением прибылей». НДП требует взять под контроль монополии в области производства и распределения с помощью экономического и социального планирования. Она обещает «расширить применение принципа общественной собственности», укрепить достоинство и свободу человеческой личности. Добивается проведения Канадой более независимой и мирной внешней политики и достижения большей социальной справедливости в мире.

Наиболее прочными позициями НДП обладает в провинциях Саскачеван, Манитоба, Британская Колумбия и Онтарио, где она неоднократно находилась у власти. На федеральных выборах 2000 собрала 8,5% голосов и имеет 13 мест в Палате общин. Лидер – Джек Лейтон.

омимо основных, в Канаде действует множество других партий самого различного толка: Партия христианского наследия (правая, основана в 1987), Партия естественного закона, троцкистские организации (Социалистическая левая, Социалистическая альтернатива, Интернациональный рабочий комитет, Социалистическое действие, Новая социалистическая группа. Интернациональные социалисты, Партия социалистического равенства, Рабочее сопротивление), маоисты (Коммунистическая партия Канады (марксистско-ленинская), Марксистско-ленинская партия Квебека. (Марксистско-ленинский альянс) и др.

не всё так гладко в ваших утверждениях

[Скептик]

Павлик-Морозов,

Почему когда речь заходит об идее или идеологии тут же приплетают менталитет, национальность или исторический опыт?

Потому что, это прямо связанные понятия, или вы не учили теорию управления.

Если кто-то не умеет добросовестно работать, честно жить или мирно сосуществовать, то при чем здесь идея общественного устройства (если в ней подобные принципы не заложены изначально)? Китай своим примером доказывает только, что либерально-буржуазный строй является не единственно приемлимым для человечества.

Вы часто с китайцами общаетесь? А про Мао много знаете?

А уж какую модель выбрать для своего развития каждое государство решает самостоятельно. Нынешняя же тенденция навязывания единой модели ИМХО является бесчеловечной по своей сути.

А что, по-вашему мнению, государство?

[Observer]

Китай своим примером доказывает только, что либерально-буржуазный строй является не единственно приемлимым для человечества.

Вы часто с китайцами общаетесь? А про Мао много знаете?

Нет, не общаюсь. Китайцы или Мао выступали за либерально-буржуазный путь развития свое страны?

А уж какую модель выбрать для своего развития каждое государство решает самостоятельно. Нынешняя же тенденция навязывания единой модели ИМХО является бесчеловечной по своей сути.

А что, по-вашему мнению, государство?

На пальцах: государство - это народ, населяющий территорию в пределах установленных границ. Имеются еще уточняющие признаки, позволяющие отличить государство от Вашего садового участка, вроде гражданства, органов власти, символики, валюты и т.п. А почему Вас это интересует в данном контексте? Вы считаете нравственным навязывать собственные взгляды на общественное устройство чужого государства?

[Indeets]

Ну что тут скажешь?

Это типа когда сказать нечего, но уж очень хочется - то и любая дурь сойдёт, да ?

Значит индейцы генетически запрограммированы для работы на китайцев, т.к. на большее не способны

Какаяразница, из какого пальца Вы высосали столь идиотский вывод :lol: ?
Если по существу Вам ответить нечего и Вы снова оффтопите - может Вам снова пора в баню ? Отдохнёте, попаритесь, придумаете что-то новое, остроумное... Вас ить уволят ...

Пёрл "про государство" - этто что-то :lol: ....

[Shelton]

Che Guevara, ну зачем постить столько ненужной информации?
New Democratic Party никакого отношения к идеям коммунизма в вашем понимании не имеет, как и Quebecours. Остальные партии, перечисленные вами, имеют по несколько сот стороников и воспринимаются как клоуны. А вот Рrogressive Conservative Party, имеющая более 90% мест в провинциальном парламенте, сделала следующий подарок:

Che Guevara, a вот каждoму жителю Альберты, включая грудных младенцев, провинциальное правительство подготовило рождественский подарок - $400.00! А вы со своими бредовыми идеями носитесь.

И это гораздо важнее совковых грамот.

[Shelton]

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в среду приняла резолюцию, осуждающую массовое нарушение прав человека тоталитарными коммунистическими режимами.
Кроме того, депутаты Парламентской Ассамблеи решили выразить сочувствие жертвам преступлений этих режимов. В документе особо подчеркивается, что в наибольшей степени от тоталитарного коммунизма пострадали граждане бывшего СССР.

В официальном пресс-релизе ПАСЕ указывается, что, в соответствии с принятой резолюцией, в число преступлений входят массовые убийства и казни, использование концентрационных лагерей, применение пыток, использование рабского труда и другие формы массового физического террора.

Резолюция ПАСЕ также призвала все коммунистические и пост-коммунистические партии стран-членов Совета Европы "пересмотреть историю коммунизма и их собственную историю и однозначно осудить их".

Вопросы истории были не единственными в повестке дня ПАСЕ. Осудив коммунистические режимы, депутаты Ассамблеи также признали российский закон о неправительственных организациях несоответствующим критериям Совета Европы, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Парламентарии, в частности, посчитали, что вышеупомянутый закон может помешать работе правозащитных организаций на территории Чеченской республики.

[olegruz]

)
Довольно интересная тема.
Ну во первых социализм наиболее приближённая к идеалу система, которая удовлетворяет потребности своего народа.
Далее, будьте хотя бы благодарны "этому кошмарному прошлому", а то ниезвестно чьим бы сыръевым придатком была бы сейчас Украина, и было бы вообще такое государство.
Любая система (в том числе и тоталитаризм, милитаризм, демократия, социализм и др.) имеет право на существование, только маленькое "но", верхушка государства должна быть не моральным уродами и жадными до власти и денег животными, а целеустремлёнными, честными, умными людьми.

Shelton,

Ты я так понял патриот Украины?

[Observer]

Ну во первых социализм наиболее приближённая к идеалу система, которая удовлетворяет потребности своего народа.

Через пару лет вся Южная Америка станет социалистической (с поправкой на современные реалии). В ту же сторону уже и Мексика поглядывает, т.ч.... еще не вечер