Наглые фальсификации. Блин, чем занято СБУ?

[Братчик]

Украинские историки и спецслужбы почему-то в очередной раз лгут...

вынесенный на основании этих якобы "сфабрикованных" свидетельств Приговор Верховного Суда ГДР в 1986 году был пересмотрен Федеральным судом ФРГ и Высшим Земельным Судом Мюнхена и признан полностью обоснованным.

Притом эти лодыри не удосужились не то, чтобы поменять разбивку на абзацы или месторасположение фотографий - даже название заметки стереть мозгов не хватило.
Так и висит - "Нахтигалль" во Львове, "Бергманн" на Кавказе.(продолжение. начало см.здесь)"
Ну не идиоты?!!!

[/B]

1. По поводу решения Высшего Федерального суда в ФРГ , это вранье , такого решения нет в природе .


2. По поводу переживания новоросса -73 , то идиот как раз он , потому что скрины на сайте СБУ взяты с брошуры выпущеной в СССР "Кровавые преступления Оберлендера" и книги " Украинский буржуазный национализм " , первая брошюра точно есть в библиотеке Горького , таких напечатали в 1960 году много .
И не какого отношения к ушемленым правам новоросса не имеют.

Так что считаю обвинения не обоснованами.

[Сергей Дибров]

Erasmus, большое спасибо за новости.

Я рад, что в научном учреждении под названием Яд Ва-Шем интересы исторической науки перевесили интересы политические.

[RJK]

По поводу переживания новоросса -73 , то идиот как раз он , потому что скрины на сайте СБУ взяты с брошуры выпущеной в СССР "Кровавые преступления Оберлендера" и книги " Украинский буржуазный национализм " , первая брошюра точно есть в библиотеке Горького , таких напечатали в 1960 году много .
И не какого отношения к ушемленым правам новоросса не имеют.

Так что считаю обвинения не обоснованами.

А теперь я ЗА ОДНУ секунду доказываю, что вы лжете.

Внимательно смотрим на увеличенное изображение с сайта СБУ, и находим Новороссовскую гиперссылку "начало см.здесь.".

По вашему, мы нашли интернет гиперссылку - в "фотоскане" брошюры, выпущенной в СССР?

С нетерпением жду новых сказок украинских историков о том, что это были новые, элекронные брошюры, которые тайно печатал СССР в шестидесятых.

[Братчик]

А теперь я ЗА ОДНУ секунду доказываю, что вы лжете.

Внимательно смотрим на увеличенное изображение с сайта СБУ, и находим Новороссовскую гиперссылку "начало см.здесь.".

По вашему, мы нашли интернет гиперссылку - в "фотоскане" брошюры, выпущенной в СССР?

С нетерпением жду новых сказок украинских историков о том, что это были новые, элекронные брошюры, которые тайно печатал СССР в шестидесятых.

Еще раз смотрю и вижу , что у СБУ скан брошюры "Кровавые преступления Оберлендера" , у Новоросса эта же брошюра , только набранная и вставлены фотки отсканеные из брошуры.
Такой фигни осканеной брошуры про "преступления" Оберлендера весь инет заваленый от сайта Витренко до вот таких ЖЖ .
Вы саму брошуру держали в руках ?????

[RJK]

Еще раз смотрю и вижу , что у СБУ скан брошюры "Кровавые преступления Оберлендера" , у Новоросса эта же брошюра , только набранная и вставлены фотки отсканеные из брошуры.

Придется мне вам раскрыть глаза... Вы там своим маякните, что маскироваться поздно, поэтому пусть хоть ссылку на Новоросса сделают. Или это ваш труд?

Даю пример разоблачения вашего якобы "скана брошюры".
Я подсветил адреса, саму ссылку и привел результаты поиска в google, чтобы было видно, что исходный основной источник данного текста в интернете один.



Третье окошко - пример отчаянной маскировки украинских "мегаисториков" - отважные правдолюбы после разоблачения Новоросса тихонько сменили шрифт и подправили название....

Только Штирлиц забыл, что его выдает парашют, болтавшийся за плечами

Такой фигни осканеной брошуры про "преступления" Оберлендера весь инет заваленый от сайта Витренко до вот таких ЖЖ .

Да ну - весь инет... Сколько можно лгать?
Плиз, ссылки на "сканы" в студию!!!!
И чтобы на сканах была гиперссылка "см. здесь"
Ссылки в студию!!!!!

Вы саму брошуру держали в руках ?????

А вы?

[Монархист]

Я понял, Шухевич не причастен к геноциду евреев и вообще чей бы то нибыло смерти. это бла соврешенно гуманитарная организация в рамках просветительно-туристической компании "Блицкриг". это злобные красноармейцы не позволили раздать шоколадки населению.
точно, наверное брата моего прадеда (воевавшего в то время) немцы именно за саботаж по раздаче рождественских подарков и убили. а не за диверсионную деятельность в Одессе против оккупантов. ведь небыло тогда оккупантов это туристы в сопровождении гидов из числа карпатских пастухов и лесорубов несли нам свет культуры и цивилизации.

[cdyu]

Я понял, Шухевич не причастен к геноциду евреев и вообще чей бы то нибыло смерти. это бла соврешенно гуманитарная организация в рамках просветительно-туристической компании "Блицкриг". это злобные красноармейцы не позволили раздать шоколадки населению.
точно, наверное брата моего прадеда (воевавшего в то время) немцы именно за саботаж по раздаче рождественских подарков и убили. а не за диверсионную деятельность в Одессе против оккупантов. ведь небыло тогда оккупантов это туристы в сопровождении гидов из числа карпатских пастухов и лесорубов несли нам свет культуры и цивилизации.

Более того ВОВ начал агрессивный СССР. Немцы привезли в качестве гуманитарной помощи груз свинца и металлолома а также в качестве благотворительной помощи решили провести горно взрывные работы по сносу старых зданий и устаревших заводов.

Также провести для населения семинары по повышению квалификации в комфортабельных летних трудовых лагерях.

Но темные и пьяные русские как всегда напились и под шумок завоевали несчастных немцев, котрые хотели только добра.

[Монархист]

мать Тереза - это Шухевич поменявший пол (или просто старая мечта трансвеста)

[Тихон Петрович]

Истинными палачами и садистами в видимой сквозь мутную призму свидомости действительности были солдаты Советской армии и особенно НКВД. От них все зло.
А в Нахтигалях и Роландах служили пацифисты и человеколюбы, которые за свою идею готовы были залюбить каждого. Одним словом истинные герои

[Ull9]

[Ull9]

это расстрелянные без суда заключенные лъвовской тюрмы при отступлении красных из лъвова в 41.
это учителя, мелкие торговцы, все потенциалъно опасные и несогласные.
те кого еще не успели в сибиръ увести.

это сделали "герои" нквд.

[Ur]

КГБ СССР, 5-е Управление Второго Главного Управления вело дела на фашистов и их пособников.

Архивных дел - масса. За участие - сажали, за доказанные убийства - расстреливали, за организацию убийств - уничтожали хоть за рубежом.

Полагаю, что в Москве достаточно дел на УПА. Сомневаюсь, что дела были в УССР, т.к. изначально агентурные данные с войны шли в Москву, а уже на агентурные данные нанизывались послевоенные дела. Так что нас наверняка ждут московские архивы, и я удивлён, что такая важная тема ещё не получила комментариев из Москвы. Наверное ждут "скопления противника", чтобы ударить зрелищно и наповал...

[Erasmus]

КГБ СССР, 5-е Управление Второго Главного Управления вело дела на фашистов и их пособников.

Архивных дел - масса. За участие - сажали, за доказанные убийства - расстреливали, за организацию убийств - уничтожали хоть за рубежом.

Полагаю, что в Москве достаточно дел на УПА. Сомневаюсь, что дела были в УССР, т.к. изначально агентурные данные с войны шли в Москву, а уже на агентурные данные нанизывались послевоенные дела. Так что нас наверняка ждут московские архивы, и я удивлён, что такая важная тема ещё не получила комментариев из Москвы. Наверное ждут "скопления противника", чтобы ударить зрелищно и наповал...

По зверствам нацистов на тер. СССР - материалы ЧГК (Чрезвычайная государственная комиссия). Все по горячим следам. Работала с 1943 года. Раскапывали могилы. Описывали. Фотографировали. Реестры разрушенных зданий. Даже информация об изнасилованных женщинах. Очень подробно. Хранятся в ГАРФе (Гос. архив РФ). Кажется, нужен специальный допуск. Вроде они засекречены или частично засекречены. Яд ва-Шем и, кажется, музей катастрофы в Нью-Йорке купили копии части документов. Вы тоже можете купить. Если есть деньги и очень хочется ознакомиться. Но вот УПА... Если найдете, то расскажите. Будет интересно.
По УПА я видел копии документов, полученных их Киева. Мне их показывал знакомый. Но это какие-то случайно попавшие в Израиль бумаги. Ведь УПА здесь никто не занимается. Могу спросить откуда мой знакомый их получил.

[RJK]

это расстрелянные без суда заключенные лъвовской тюрмы при отступлении красных из лъвова в 41.
это учителя, мелкие торговцы, все потенциалъно опасные и несогласные.
те кого еще не успели в сибиръ увести.

Во-первых, проясните пожалуйста, каким образом львовская тюрьма 41 года относится к плагиату СБУшного сайта и данной теме. Там что, нынешние укр. "историки" сидят?

Во-вторых, "учителя и мелкие торговцы", это случаем не расстрелянные по этим спискам?

Если это так, то я уже давал ответ на этот вопрос.

[Вадим К]

"Яд Вашем" отвечает на дезинформацию относительно своей встречи с делегацией украинского вице-премьер-министра в Иерусалиме.
(19 марта 2008 года - Иерусалим)

Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встрече в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма.

Ваше Превосходительство,

Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.

Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.

Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и в ходе которой были высказаны яркие и оскорбительные неточности в отношении нашей организации и её якобы воинственной позиции. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, в которых гость, кого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.

Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили конкретных профессиональных материалов для Вашей делегации. Тем не менее, мы были открыты для спонтанного обсуждения различных поднятых вопросов, в том числе и по деятельности в военное время батальона «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича.

Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину.

Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог.

Мы с нетерпением ждем дальнейших контактов с Вами и Вашими коллегами в духе уважения и сотрудничества, которые до сих пор были присущи нашим отношениям.


Yad Vashem Response to Misinformation Regarding Meeting Held Between Ukrainian Vice Prime Minister’s Delegation and Yad Vashem in Jerusalem Last Month.

March 19, 2008 - Jerusalem) Today, Chairman of Yad Vashem Avner Shalev sent a letter to Vice Prime Minister of the Ukraine, Ivan Vasyunik, following misinformation from their meeting earlier this month that has been reported in Ukraine. Following is the full text of the letter.

Your Excellency,

On February 28th of this year, Yad Vashem was pleased to host the delegation that visited us under your leadership. As you certainly recall, the visit included candid discussions regarding subjects of common interest. We came to these discussions in good faith and with a sense of mutual respect.

We were therefore surprised and disappointed to learn of a most unfavorable and objectionable development that has been reported to us from Kiev.

I refer, sadly, to a press conference in which a member of your delegation took part, and during which glaring and offensive inaccuracies regarding our institution and its supposed positions were belligerently expressed. I object strenuously both to the misleading statements ascribed to Yad Vashem, as well as to the circumstances in which a guest whom we had welcomed cordially and genuinely now seeks, without any prior notice, to publicly misrepresent us.

As no preliminary agenda for our meeting was requested or presented to us in advance, we prepared no specific professional materials for your delegation. However, we were open to spontaneous discussion of various matters that were raised, including that of the wartime activity of the Nachtigal Battalion, commanded by Roman Shukheyvich.

At that time, I emphasized that Yad Vashem’s approach has always been to base historiographical processes, even when controversial and charged, upon sound scientific methods and practices, including thorough and unhurried examination of authentic documents. As always, Yad Vashem will not compromise its renowned academic integrity in the face of internal or regional ideological debates anywhere in the world. Academic research, conducted and published around the world, points to the support of, and intensive and widespread collaboration with, the German Nazi occupation of Poland and Ukraine, by Nachtigal and its commander at the time, Roman Shukeyvich.

Furthermore, I most explicitly stated that Yad Vashem’s Archives is not organized according to personal files, but rather organizes its close to 75 million pages of documentation according to archival collections, based on provenance. Among these documents is material from various sources related to Nachtigal’s activities during World War II. During our meeting, my colleagues and I expressed our willingness to collate the material and to provide you with copies. We saw this meeting as the beginning of our dialogue, as originally envisioned by President Yuschenko, and not as the end.

We look forward to further contact with you and your colleagues in the spirit of respect and cooperation that has, until now, characterized our relationship.

Источник: http://novoross-73.livejournal.com/25303.html

[Тугрик]

Мне вот что еще интересно...

Стаття 2. Завдання Служби безпеки України
На Службу безпеки України покладається у межах визначеної законодавством компетенції захист державного суверенітету, конституційного ладу, територіальної цілісності, економічного, науково-технічного і оборонного потенціалу України, законних інтересів держави та прав громадян від розвідувально-підривної діяльності іноземних спеціальних служб, посягань з боку окремих організацій, груп та осіб, а також забезпечення охорони державної таємниці. ( Частина перша статті 2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1703-IV ( 1703-15 ) від 11.05.2004 )
До завдань Служби безпеки України також входить попередження, виявлення, припинення та розкриття злочинів проти миру і безпеки людства, тероризму, корупції та організованої злочинної діяльності у сфері управління і економіки та інших протиправних дій, які безпосередньо створюють загрозу життєво важливим інтересам України.

Где здесь хоть слово про проведения исторических исследований???

[RJK]

А мне вот очень интересно, как откомментирует появившееся письмо команда крайне осведомленных и честных товарищей, в лице следующих форумчан:

Сергей Дибров и Erasmus, ранее позиционирующие себя крупными знатоками архивов и внутреннего штата Яд Вашем.
Дескать, камрады якобы из первых рук узнали, что в "Яд Вашем ничего не нашли, и извинились".
Граждане, мы ждем ваших новых отважных разоблачений.
Напишите что-то еще, мне будет очень интересно почитать!!!
Да, между прочим, вы мне так и не ответили - вы все эти сказки придумываете за деньги, или у вас это просто хобби?

Также что-то совершенно не заметно товарища Братчик, с килограммами отсканированных брошюр.
Может быть, Братчик, вы до сих пор их сканируете?
Ну может, хоть одна страничка за 2 недели у вас успела отсканироваться?

[Erasmus]

А мне вот очень интересно, как откомментирует появившееся письмо команда крайне осведомленных и честных товарищей, в лице следующих форумчан:

Сергей Дибров и Erasmus, ранее позиционирующие себя крупными знатоками архивов и внутреннего штата Яд Вашем.
Дескать, камрады якобы из первых рук узнали, что в "Яд Вашем ничего не нашли, и извинились".
Граждане, мы ждем ваших новых отважных разоблачений.
Напишите что-то еще, мне будет очень интересно почитать!!!
Да, между прочим, вы мне так и не ответили - вы все эти сказки придумываете за деньги, или у вас это просто хобби?

Также что-то совершенно не заметно товарища Братчик, с килограммами отсканированных брошюр.
Может быть, Братчик, вы до сих пор их сканируете?
Ну может, хоть одна страничка за 2 недели у вас успела отсканироваться?

Очень просто. Шухевичем здесь никто не занимался. Возник вопрос стали искать. На сегодня никакого компромата в Яд ва-Шем не нашли. А я действительно очень осведомлен о внутренних делах Яд ва-Шем. Могу вам даже организовать экскурсию в архив. Если будете в Иерусалиме. Только, конечно, вам врядли это будет интересно. Правда ведь вас мало интересует
"Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину." Это так. И что? Говорили ведь не об этом.
Начало диалога. Отлично. Вместо того чтобы писать поклепы занялись бы лучше исследованиями.

[RJK]

Erasmus, вот мне же и очень интересно, как это вы вдруг знаете, что якобы "не нашли", а председатель Яд Вашем пишет совершенно противоположное вашим рассказам:

я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения.

Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии.

Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог.

Вот пожалуйста, и прокомментируйте, откуда вы вдруг заявляете, что осведомлены о состоянии архивов Яд Вашем лучше, чем сам председатель Яд Вашем.

С казачком Братчик уже все понятно - он еще 2 недели назад писал, что

Еще раз смотрю и вижу , что у СБУ скан брошюры "Кровавые преступления Оберлендера"

Теперь, спустя больше недели после того, как Братчик увидел на сайте СБУ несуществующий скан брошюры, этот скан все же отсканировали и фотографию странички Новороса заменили, но Братчик его видел аж до замены. Шедеврально, правда?

Сравните, например, фотографию того, что было в момент обсуждения на страничке СБУ:


И что по этому адресу находится сейчас, спустя 2 недели после разговора.

Тут одно из двух - или Братчик сильный экстрасенс, или у него машина времени, и он видит странички будущего.

Хотя лично я почти не сомневаюсь - причина в том, что его товарищи это все и сканировали.
Но, увы и ах, даже в отсканированной брошюре нет гиперссылки см.здесь

Братчик, не подскажете, почему?
Быть может, вам неправильная брошюра попалась?

[петлюра]

Є таке дивно питання де ті, всі герої НКВД невже немає імен дуже мені хотілося би подивитися ім в очі.Хочу відразу сказати що мої родичі не жили і не живуть на ЗУ.Єдино що ніколи не чув від них нічого поганого.Є лист від татового брата з ЗУ перед його смертью на Вислі ,де він з любовью пише про цей край.Був у мене один випадок з одним росіянином з Петрозаводска,у нього у паспорті стояло місце народження Львів.На моє запитання -він відповів що він з родини окупантів.Прошу зазначити що це сказав він.