Одесса: 6°С (вода 8°С)
Киев: 2°С
Львов: -1°С

Тема: законность осмотра вещей в магазинах и т.п.

Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 172
  1. Вверх #1

    По умолчанию законность осмотра вещей в магазинах и т.п.

    на каком основании можно проводить проверку сумок и прочего имущества при входе лиц в помещения (частной собственности)
    Нормативные акты от которых можно отталкиватся?
    каждый видит то что понимает


  2. Вверх #2
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3177
    То есть Вы хотите проверить содержимое сумки лица входящего в Ваше помещение ?
    Тогда только на основании добровольного согласия этого лица .
    Если лицо не захочет показывать Вам сумку а Вам ну оччень интересно узнать что там лежит то можете отомстить не пуская оное лицо в Ваше помещение (частную собственность)

    Отталкиваться можно от Конституции Украины например .

  3. Вверх #3
    а как насчет борьбы с тероризмом?
    нет ли каких нормативно-правовых актов дающих нам право проверять вещи при входе?
    каждый видит то что понимает

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    10,270
    Репутация
    4272
    Записей в дневнике
    1
    Осмотр личных вещей - процессуальное действие Если человек не желает предоставить к досмотру вещи, а Вы не сотрудник МВД и нет обстоятельств, дающих Вам право провести такой осмотр - то такой осмотр будет незаконным.
    Если Вы откажете человеку в доступе в Ваш магазин или банк на том основании что последний не предоставил к осмотру личные вещи - такой человек может пожаловаться, например в общество по защите прав потребителей, в управление торговли (если это магазин). Если были свидетели и человек склочник - может написать на Вас иск о компенсации морального вреда, т.к. он морально пострадал, когда Вы оскорбили его потребовав предъявить личные вещи...
    Я бы просто послал, если бы при входе в публичное заведение меня попросили предъявить к осмотру мой портфель...

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    10,270
    Репутация
    4272
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    То есть Вы хотите проверить содержимое сумки лица входящего в Ваше помещение ?
    Тогда только на основании добровольного согласия этого лица .
    Если лицо не захочет показывать Вам сумку а Вам ну оччень интересно узнать что там лежит то можете отомстить не пуская оное лицо в Ваше помещение (частную собственность)

    Отталкиваться можно от Конституции Украины например .
    Конституция Украины здесь не поможет. Если в Вы в своем частном помещениеи решили открыть магазин, это значит, что Вы автоматически "подписались" выполнять правила торговли и закон о защите прав потребителей (как минимум). Это в жилище свое Вы можете пускать кого захотите, а кого не захотите - не пускать...

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,848
    Репутация
    3177
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    Конституция Украины здесь не поможет. Если в Вы в своем частном помещениеи решили открыть магазин, это значит, что Вы автоматически "подписались" выполнять правила торговли и закон о защите прав потребителей (как минимум). Это в жилище свое Вы можете пускать кого захотите, а кого не захотите - не пускать...
    Серьезно ? А я даже милицию из своего магазина иногда в шею выгоняю . Не говоря уже о наркоманах и сумасшедших .
    Говорю что моя территория - что хочу то и делаю . Если у Вас никаких документов дающих право на проведение процессуальных действий - прощайте . Ну пару раз объявлял магазин закрытым чтобы не вступать в лишние дискуссии . Говорю - извините у нас переучет , до свидания . Нет в правилах торговли права заламываться в закрытый магазин . А то что объявление допустим не висит так это потому-что у меня - сервис . Персонально каждому посетителю на входе сообщаем .
    (Хорошо что юридически грамотные наркоманы не попадаются - замахался я бы с ними судиться . )
    Но просить людей содержимое сумок показывать это наглость и правовая неграмотность .

  7. Вверх #7
    в любой суд города попробуйте пройти с сумкой не показывая ее содержимое!
    это конечно можно использовать во свое благо, но напишет ли охранник на входе причину, почему он не пускает в помещение суда допустим на слушанье.
    и понять проверку в принципе можно. Например у меня бомба там и я хчу взорвать суд.
    каждый видит то что понимает

  8. Вверх #8
    Модератор
    Мистер Одесский Форум
    Аватар для maxx™
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    23,359
    Репутация
    6089
    Цитата Сообщение от массон Посмотреть сообщение
    в любой суд города попробуйте пройти с сумкой не показывая ее содержимое!
    это конечно можно использовать во свое благо, но напишет ли охранник на входе причину, почему он не пускает в помещение суда допустим на слушанье
    Но охранник наверное является сотрудником милиции?

  9. Вверх #9
    Цитата Сообщение от maxx™ Посмотреть сообщение
    Но охранник наверное является сотрудником милиции?
    он мне этого не говорил
    каждый видит то что понимает

  10. Вверх #10
    Andru59
    гость
    Цитата Сообщение от maxx™ Посмотреть сообщение
    Но охранник наверное является сотрудником милиции?
    А кем ещё может быть находящийся в сторожевой стойке охранник?...

  11. Вверх #11
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,205
    Репутация
    1322
    Цитата Сообщение от массон Посмотреть сообщение
    он мне этого не говорил
    А я Вам скажу даже больше
    Охранник на входе в суд является сотрудником или специального подразделения судебной защиты "Грифон" или Управления государственной охраны (напр., в ВХСУ, КСУ, etc.).


    Кстати, Andru59, ни те, ни другие - НЕ милиция

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для x-time
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,477
    Репутация
    579
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Серьезно ? А я даже милицию из своего магазина иногда в шею выгоняю . Не говоря уже о наркоманах и сумасшедших .
    Говорю что моя территория - что хочу то и делаю . Если у Вас никаких документов дающих право на проведение процессуальных действий - прощайте . Ну пару раз объявлял магазин закрытым чтобы не вступать в лишние дискуссии . Говорю - извините у нас переучет , до свидания . Нет в правилах торговли права заламываться в закрытый магазин . А то что объявление допустим не висит так это потому-что у меня - сервис . Персонально каждому посетителю на входе сообщаем .
    (Хорошо что юридически грамотные наркоманы не попадаются - замахался я бы с ними судиться . )
    Но просить людей содержимое сумок показывать это наглость и правовая неграмотность .
    На все 100% согласен. Тоже самое делать надо и обязательно. Если смотреть на законы, так можно и без штанов остаться. Мы стали всех конкурентов просить из магазина(ОНИ МНЕ ЗА 15 ЛЕТ НАДОЕЛИ), и рвём отношения сразу! И скажу это правильно. Ходит всякий сброд, наркоманы, конкуренты, бандюганы, а вот с милицией надо дружить. Иначе ... .

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для Desdichado
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    9,339
    Репутация
    3340
    Записей в дневнике
    129
    Господа, у меня к вам такой вопрос. Работаю торговым представителем. В одном из супермаркетов возникла ситуация. Зашел я туда впервые, пообщался с товароведом, иду к выходу. Там типа охранник - сопляк лет 22 - говорит мне: "вы торговый представитель? Покажите, что у вас в портфеле". Я конечно, охренел от такого подхода. Показывать не хочу. И иду себе дальше. Так этот "охранник" руку выставил передо мной и пытается воспрепятствовать. Кстати, все торговые агенты, работающие с этим супермаркетом, показывают этим "охранникам" содержимое своих сумочек и портфелей, если предварительно не оставили их в камере хранения. По-моему, это просто бычество какое-то со стороны дирекции - так относиться к представителям фирм-поставщиков.
    Что вы думаете по этому поводу? И как мне себя вести в дальнейшем?
    Anima sana in corpore sano

  14. Вверх #14
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,205
    Репутация
    1322
    Цитата Сообщение от Desdichado Посмотреть сообщение
    И как мне себя вести в дальнейшем?
    С дирекцией или с охраной? Или с обоими?

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для Desdichado
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    9,339
    Репутация
    3340
    Записей в дневнике
    129
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    С дирекцией или с охраной? Или с обоими?
    С обоими
    Anima sana in corpore sano

  16. Вверх #16
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,205
    Репутация
    1322
    Цитата Сообщение от Desdichado Посмотреть сообщение
    С обоими
    Есть несколько вариантов на выбор.
    "Поставить на место" охранника, сообщив ему, что ничего Вы ему показывать не будете, а он никаких прав досматривать Вас не имеет. Если он начнет "буреть", сообщить ему, что он своими действиями подставляет директора магазина под крупные неприятности. Можете даже посоветовать ему вызвать милицию, но быть готовым нести ответственность за ложный вызов, а, в случае, если он попытается сам Вас обыскать (или Ваши вещи), то Вы подадите на него жалобу о самоуправстве и присвоении полномочий должностного лица.
    Можете сказать дирекции, что служба безопасности только делает вид, что работает, подменяя настоящий контроль в магазине незаконными обысками граждан и их вещей.
    Можете просто проигнорировать охранника и идти дальше. А если он попытается Вам помешать, поднять шум и вызвать милицию, подав затем жалобу на незаконное ограничение свободы Вашего передвижения и попытку незаконного обыска.

    Да и еще куча вариантов.....

    Интересно, в какой системе это произошло? Есть у меня подозреньице, что в системе "Сельпо"

  17. Вверх #17
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Серьезно ? А я даже милицию из своего магазина иногда в шею выгоняю . Не говоря уже о наркоманах и сумасшедших .
    Говорю что моя территория - что хочу то и делаю ....
    ...Нет в правилах торговли права заламываться в закрытый магазин . А то что объявление допустим не висит так это потому-что у меня - сервис . Персонально каждому посетителю на входе сообщаем .
    А не составит ли Вам, уважаемый client, особого труда прокомментировать мою сегодняшнюю ситуацию. Естественно, с точки зрения озвученной Вами позиции.

    Итак. Я, мой полуторагодовлый сын в коляске и моя кума в процессе поиска моему же мужу "чего-нибудь, что не жалко завтра испачкать, ибо предполагается действие "Х"" забредаем во "все по 55".
    Я придерживаю дверь, кума завозит коляску. Встречают нас словами: "Куда? СЮДА с колясками нельзя!!!"
    Пока еще просто недоумевая мы ввозим коляску, оставляем ее около полки для пакетов и сумок посетителей, т.н. камеры хранения. Подчеркиваю, площадь позволяет, никому дорогу не перегораживаем.
    Далее диалог развивается.
    Продавец (далее П): Я не ясно сказала? СЮДА нельзя заходить с колясками!
    Я (в совокупности с кумой, но далее просто Я ))): Почему? ВЕЗДЕ можно заходить с коляской, а к вам нет... Где таблички, основания, пояснения? (незаконная табличка "товар обмену и возврату не подлежит" уже улыбает)
    П (явно раздражаясь): Я что не русским языком говорю? У НАС это запрещено!
    Я: Вы меня, конечно, извините, но то, что Вы сейчас требуете, противоречит ЛЮБЫМ ЗАКОНАМ ЗДРАВОГО СМЫСЛА!
    П (уже откровенно на оооочень высоких тонах): ВЫ будете мне недостачу возмещать? Да вот ТАКИЕ как раз, с колясками, и воруют.
    Я (с круглыми-круглыми глазами): Т.е. я должна оставить ребенка на улице и пусть воруют его?.. Даже не знаю, уместен ли вопрос о возмещении недостачи, в таком случае, мне...
    П: какие вопросы! ходите в магазин без ребенка!
    Я: какие вопросы! Следите внимательно за тем, как ведут себя покупатели! Но чтобы вам было совсем спокойно, можете даже проверить нашу коляску на выходе.
    П (уже на уровне бу-бу-бу): что у вас на лбу написано кто из вас ворует, кто нет. (И что-то еще, но я, честно говоря, не прислушивалась, т.к. уже обнаружила подходящую мне вещь)

    Эта П еще очень упорно хотела не продать нам ничего: дескать, сдачи у нее с сотни нет. И с семидесяти нет. И даже с шестидесяти нет )))) Только ровно пятьдесят пять ! Либо, что поделать, сдачи нет, придется вам уйти с пустыми руками (тонко, да...)
    У нас оказалась "точная сумма" - повезло

    Но знаете, какой момент доставил мне поистине удовольствие? Уже выходя (а в магазине нас осталось четверо, т.е. мы и продавец), мой зайка начинает вежливо махать тете "пока". Делает это достаточно явно, даже произносит свои: "Па! Па!" На что тетя (П) просто не знает как реагировать и отворачивается (действительно, не ответить же малышу-уголовнику приветливой улыбкой). Вот тут нам, видимо, и надо было набить полную коляску "всепопятьдесятпЯтями" и убежать.

    Мораль сей басни какова?
    Я еще могу понять логику, когда ограничивают вход куда-либо людей с собаками. Многие посетители их могут элементарно бояться. (Санэпидем аспект не рассматриваю, ибо видом одомашненых магазинных кошек уже, по-моему, сейчас никого не удивишь). Но разве не кощунственно будет выглядеть табличка: "вход с собаками и детьми запрещен"?
    Я все еще могу понять неудобство, которое доставят посетители нетрезвые, неумные и просто праздные гляди (я не описалась - это от слова "глядеть", т.е. те, кто ничего не купит, но нервов заберет до фига). Но сфера услуг/прямых продаж в любом случае предполагает общение с этими личностями. И если уж ТААААК невозможно с ними мирится, то может и не стоит начинать заниматься этим бизнесом. Зачем же "дуть на воду", тем самым забирая нервы и душевные силы у вполне невинных особей подвида "покупатель обыкновенный" (даже боюсь заикаться о том, что кто-то там всегда прав - фантастика во втором отделе, да)? Есть подозрения - стань моей тенью и не дай возможности соверщить вакханалию (почему нет?)
    Но уж совсем смущает "моя территория - что хочу то и делаю" . Сегодня мне запретят войти с коляской в магазин. Завтра - пройти через стоянку (непонятно каким боком ставшую стоянкой "Таврии"! Сколько помню себя - там была пешеходная зона, проспект Добровольского, где можно было тихо-мирно выйти прогуляться "туды-сюды"). Послезавтра мне объявят, что придворовую территорию выкупил Вася Пупкин и ходить по ней с коляской (и вобще без тапочек) тоже очень нежелательно. В итоге останется моему ребенку для прогулок только наш родной захламленный балкон. Грустно как-то

    ЗЫ. Знаете, начинала за здравие - закончила за упокой, как говорится. Действительно, "тема осмотра сумок не раскрыта". Но произвол - он и в Африке произвол

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Desdichado
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    9,339
    Репутация
    3340
    Записей в дневнике
    129
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Есть несколько вариантов на выбор.
    "Поставить на место" охранника, сообщив ему, что ничего Вы ему показывать не будете, а он никаких прав досматривать Вас не имеет. Если он начнет "буреть", сообщить ему, что он своими действиями подставляет директора магазина под крупные неприятности. Можете даже посоветовать ему вызвать милицию, но быть готовым нести ответственность за ложный вызов, а, в случае, если он попытается сам Вас обыскать (или Ваши вещи), то Вы подадите на него жалобу о самоуправстве и присвоении полномочий должностного лица.
    Можете сказать дирекции, что служба безопасности только делает вид, что работает, подменяя настоящий контроль в магазине незаконными обысками граждан и их вещей.
    Можете просто проигнорировать охранника и идти дальше. А если он попытается Вам помешать, поднять шум и вызвать милицию, подав затем жалобу на незаконное ограничение свободы Вашего передвижения и попытку незаконного обыска.

    Да и еще куча вариантов.....

    Интересно, в какой системе это произошло? Есть у меня подозреньице, что в системе "Сельпо"
    Это произошло не в "Сильпо", а супермаркете "Овен", что на Армейской улице. Сотрудники службы охраны ссылаются на приказ свыше, который обязывает их действовать подобным образом. Сдается мне, что так оно и есть. Охранники - они ведь люди подневольные. И, согласен, зачастую ущербные в определенном отношении. Мусор - он ведь и в Африке мусор...
    Anima sana in corpore sano

  19. Вверх #19
    Шашка
    Аватар для Frau Q
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,572
    Репутация
    18166
    даздраперма

    У меня была аналогичная ситуация. Только нас не пустили с коляской в "Интертоп", на Преображенской. Причем ребенок спал, а охранник мне мило посоветовал оставить его на улице. Я просто повернулась и ушла - мы поехали в "Интертоп" в ТЦ "Европа", спокойно зашли туда с коляской, спокойно заехали с коляской в лифт, и спокойно зашли в магазин. Никто не сказал ни слова. Я не люблю ругаться, не люблю злиться, я просто оставляю магазин без своей покупки и колкого замечания в сторону тех, кто меня не пустил. Но, чувствую я, в самом скором времени моему терпению прийдет конец, потому как ребенок - это не сумка, не собака и не мороженое, которое можно оставить за пределами магазина. Он со мной, в коляске, ибо если я вытащу его из коляски, он устроит в магазине разгром)))
    В общем тут вопрос этики и нахальства владельцев магазинов. Хотя, на самом деле, я практически уверена, что владельцы магазинов тут даже не причем. Потому что чаще всего свои правила устанавливают именно продавцы и охранники, которым харит делать лишние телодвижения.

    По теме - я никогда не открываю сумку. Это противозаконно. Я никому не обязана показывать свои личные вещи.
    Люди никогда 'тебя' не поймут. Люди носят свой собственный образ 'тебя'.

  20. Вверх #20
    Цитата Сообщение от Desdichado Посмотреть сообщение
    Что вы думаете по этому поводу? И как мне себя вести в дальнейшем?
    Кстати, о птичках...
    Пришла в голову мысль. Оговорюсь сразу -ДУРАЦКАЯ Но так и ситуация дурацкая...

    Если Desdichado - далеко не первая скрипка для супермаркета "Овен", то его личное мнение, дискомфорт и, возможно, смущение, практически наверняка "трогать" администрацию магазина не будут. Опять же, он не клиент (который, кто его знает, может быть и соседом племянника самогО Иван Иваныча или того похлеще), скорее наоборот - и сам (в смысле его карьера), в какой-то степени зависит от отзывов той самой администрации. Т.е. идти на открытый конфликт с сотрясанием воздуха резонными замечаниями, взыванием к ЗПП, управлениям торговли и прочим гринписам, если и имеет смысл, то только после того, как Desdichado окончательно уверится в том, что его деятельность больше никогда не будет зависеть от тех людей, кому, возможно, он слегка испортит настроение.

    Т.е. если приказ (указание) проверять всех торговых и исходит "свыше", то ИМХО трогать там (свыше) не нужно, тогда и вонять не будет...

    Но ведь нам по прежнему неприятно, что хотят приобщиться к нашему личному. Может (вот тут и будет сейчас главная глупость )))) тогда нужно этим самым личным, но в тысячу раз преувеличенным, и отбить охоту совать свой нос в чужие дела (хотя бы отдельно взятому охраннику )

    Сейчас попробую пояснить.

    Вот кому доводилось невольно "встревать" в чужие телефонные разговоры? Т.е. звонишь любимой бабушке справиться о ее здоровье, как вдруг "щелк!" и слышишь, например, рецепт форшмака (в лучшем случае )). Признаюсь честно, я не сразу заявляю: "Алё! Хто трубочку взял? От ты даешь!" (голосом Тины Кароль), а невольно прислушиваюсь - вдруг сейчас и узнаю, кто убил Джона Кеннеди ))))
    Почему? Потому что шапка-невидимка, позволяющая анонимно узнавать чужие секреты, издавна фигурирует в народных сказках...

    Так и охранник в супере. Вроде он и "при исполнении" (исполнении чего - это отдельная тема!), но в то же время...

    Вот скажите, а что испытал бы охранник, если б на "покажите что в сумке", он обнаружил на самом видном месте....

    ...скажем, б/у средство индивидуальной женской гигиены (грязную женскую прокладку, иными словами). Само собой, это был бы муляж (густо разведенная гуашь или акварель вполне могла бы заменить демонстрационную жидкость). Но ему там, в супере, об этом знать не обязательно
    Усилить впечатление можно доверительным тоном сказаной фразой: "Никак не могу себя заставить взять ЭТО в руки, чтобы выкинуть (на лице гримаса "ФУ!") "

    ...или штук много-много кондомов. А на испуганно-изумленое поднятое на тебя лицо гордо ответить: "Да, я такой!"

    ... либо еще что - ОЧЕНЬ личное. Настолько личное, что может вызвать отторжение и нежелание более влезать в это личное.

    Кстати, усилить эффект может наличие "группы поддержки", искренне веселящихся от ошарашенного выражения лица охранника.

    Т.е. в чем суть - в том, чтобы поменяться ролями: не самому быть унижаемым досмотром, а попытаться сделать так, чтобы досмотр, как минимум, не доставил "обыскивателю" чувства превосходства.


Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения