Тема: 2 миллиона украинской буржуазии могут пополнить ряды пролетариата

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию 2 миллиона украинской буржуазии могут пополнить ряды пролетариата

    По информации журнала Фокус за последние три месяца количество частных предпринимателей в Украине уменьшилось на 30 тысяч, а еще 2 миллиона человек, по прогнозу Вице-президента Союза аудиторов Украины Михаила Крапивко, могут отказаться от собственного бизнеса. Ажиотаж взвинтил цены на услуги посредников, помогающих без проблем закрыть ЧП.

    Основная причина - это мировой экономический кризис перепроизводства.

    Ветированный президентом и частично правленый Верховной Радой Налоговый кодекс условия ведения бизнеса кардинально не изменит.

    Кризис разоряет мелкую буржуазию, которой льстили, что она средний класс а не быдло (простая рабочая сила) и опора государства , а теперь у нее часто не хватает денег закрыть свой бизнес. Число таких ЧП-призраков в будущем возрастёт. По словам экспертов, предприниматели просто перестанут отзываться на письма налоговых и других контролирующих органов. Малый бизнес будет существовать в основном на бумаге, а в реальности - значительно уменьшится.

    Но подобный процесс не может быть поводом для радости левых. Он требует глубокого анализа. Само по себе пополнение армии наемной рабочей силы способствует росту протестных настроений в обществе. Только не будет ли это протест мелкого разорившегося хозяйчика, мечтающего вернуть себе свой бизнес, как это было во времена Веймарской республики в Германии...


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,914
    Репутация
    3462
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    По информации журнала Фокус за последние три месяца количество частных предпринимателей в Украине уменьшилось на 30 тысяч, а еще 2 миллиона человек, по прогнозу Вице-президента Союза аудиторов Украины Михаила Крапивко, могут отказаться от собственного бизнеса. Ажиотаж взвинтил цены на услуги посредников, помогающих без проблем закрыть ЧП.

    Основная причина - это мировой экономический кризис перепроизводства.

    Ветированный президентом и частично правленый Верховной Радой Налоговый кодекс условия ведения бизнеса кардинально не изменит.

    Кризис разоряет мелкую буржуазию, которой льстили, что она средний класс а не быдло (простая рабочая сила) и опора государства , а теперь у нее часто не хватает денег закрыть свой бизнес. Число таких ЧП-призраков в будущем возрастёт. По словам экспертов, предприниматели просто перестанут отзываться на письма налоговых и других контролирующих органов. Малый бизнес будет существовать в основном на бумаге, а в реальности - значительно уменьшится.

    Но подобный процесс не может быть поводом для радости левых. Он требует глубокого анализа. Само по себе пополнение армии наемной рабочей силы способствует росту протестных настроений в обществе. Только не будет ли это протест мелкого разорившегося хозяйчика, мечтающего вернуть себе свой бизнес, как это было во времена Веймарской республики в Германии...
    подобный процесс не может быть поводом для радости левых
    конечно не может.

  3. Вверх #3
    Бегущая по волнам Аватар для Фрези Грант
    Пол
    Женский
    Адрес
    Поморка from Banderstadt
    Сообщений
    4,797
    Репутация
    2678
    Записей в дневнике
    7
    Хотелось бы знать, какой процент закрывающихся - реальные ЧП? Сейчас валом сдают свои свидетельства предприниматели, которые таковыми де-факто не были.

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Фокс, вопрос к Вам: с точки зрения марксизма это хорошо? (что 2 миллиона украинской буржуазии могут пополнить ряды пролетариата)

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    По информации журнала Фокус за последние три месяца количество частных предпринимателей в Украине уменьшилось на 30 тысяч, а еще 2 миллиона человек, по прогнозу Вице-президента Союза аудиторов Украины Михаила Крапивко, могут отказаться от собственного бизнеса. Ажиотаж взвинтил цены на услуги посредников, помогающих без проблем закрыть ЧП.

    Основная причина - это мировой экономический кризис перепроизводства.

    Ветированный президентом и частично правленый Верховной Радой Налоговый кодекс условия ведения бизнеса кардинально не изменит.

    Кризис разоряет мелкую буржуазию, которой льстили, что она средний класс а не быдло (простая рабочая сила) и опора государства , а теперь у нее часто не хватает денег закрыть свой бизнес. Число таких ЧП-призраков в будущем возрастёт. По словам экспертов, предприниматели просто перестанут отзываться на письма налоговых и других контролирующих органов. Малый бизнес будет существовать в основном на бумаге, а в реальности - значительно уменьшится.

    Но подобный процесс не может быть поводом для радости левых. Он требует глубокого анализа. Само по себе пополнение армии наемной рабочей силы способствует росту протестных настроений в обществе. Только не будет ли это протест мелкого разорившегося хозяйчика, мечтающего вернуть себе свой бизнес, как это было во времена Веймарской республики в Германии...

  5. Вверх #5
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Фрези Грант Посмотреть сообщение
    Хотелось бы знать, какой процент закрывающихся - реальные ЧП? Сейчас валом сдают свои свидетельства предприниматели, которые таковыми де-факто не были.
    в смысле?

  6. Вверх #6
    Бегущая по волнам Аватар для Фрези Грант
    Пол
    Женский
    Адрес
    Поморка from Banderstadt
    Сообщений
    4,797
    Репутация
    2678
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    в смысле?
    В том смысле, что закрываются в основном те, кто никакой предпринимательской деятельностью не занимался: либо был на приколе у фирмы, либо висел годами в подвешенном состоянии /а вдруг начну что-то делать?/.

  7. Вверх #7
    Вакула
    гость
    Цитата Сообщение от Фрези Грант Посмотреть сообщение
    В том смысле, что закрываются в основном те, кто никакой предпринимательской деятельностью не занимался: либо был на приколе у фирмы, либо висел годами в подвешенном состоянии /а вдруг начну что-то делать?/.
    Вы правы, всё это фикция , я вот, как слесарь шестого разряда ,скажу вам, всех их надо разогнать , у нас в цеху за копейки люди свету белого не видят ,а эти базарные набухаются и дерут три шкуры, охота взять монтировку и покалечить хотя бы человек пять-шесть...вы как думаете?

  8. Вверх #8
    Блестящее интервью Юрий Романенко: Сегодня убивают не пулями, а продуманными экономическими решениями

    Мы наблюдаем закат постсоветской Украины. В том виде, в котором она просуществовала 20 лет, она больше неактуальна. Я имею в виду государство как контору по защите интересов крупного капитала. Он появился вследствие монопольного доступа партноменклатуры к государственным активам.

    Украинские олигархи – это партноменклатура СССР, плюс комсомольцы, плюс бандиты, плюс отдельные счастливчики. Они — на вершине социальной пирамиды. Далее следует прослойка мелкой и средней буржуазии (т.н. средний класс), которая сначала обслуживала олигархов, а в нулевые начала воспроизводить сама себя. Еще ниже — люмпенизированные слои. Их большинство, а спустя год они будут составлять абсолютное большинство населения Украины.

    В нулевые годы сложился статус-кво. После 2004 года олигархи, уничтожив институт президента «кассетным скандалом», монополизировали власть. Оранжевая революция была по духу мелкобуржуазной (на Майдане стоял мелкий и средний бизнес, офисный планктон), но по результатам стала олигархической. Ведь именно олигархи получили от Майдана главные преференции.

    В последующие 5 лет происходило укрепление этого режима, несмотря на квази-борьбу между оранжевыми и синими. И Тимошенко, и Ющенко, и Януковича – всех якобы антагонистов контролировали одни и те же олигархи. Видимость политической конкуренции позволяла канализировать протестное урчание буржуазии, которая получив очередной паек кредитов, направляла неудовлетворенные политические интересы в русло разгульного потребительства. Все были довольны. Олигархи стремительно богатели, беря деньги в долг на Западе и давая в долг среднему классу, средний класс богател, беря в долг у олигархов и серьезно поверив, что теперь «так будет всегда». Люмпенизированные слови населения были довольны, что, по крайней мере, не голодают. Но однажды пришел кризис и «счастье в кредит» стало несчастьем.

    2008-2010 годы прошли под знаком адаптации государства к новым условиям. Олигархия обнаружила, что модель «потемкинской демократии» в форме перманентного сине-оранжевого шоу слишком затратна, поэтому «выжить должен только один». Выжил Виктор Федорович Янукович.

    После этого обозначалась попытка построить «развитой путинизм» в отдельно взятой Украине. Началась концентрация властных полномочий у президента и искоренение рудиментов квазидимократии — как явного излишества в условиях кризиса. Так, сконцентрировав властные и административные ресурсы, правящие элиты хотят переждать глобальный экономический кризис.

    - Какую роль в этой схеме играет украинский президент?

    - Он пришел как креатура олигархов, которые решили, что Юлия Владимировна будет опаснее. Но, оказавшись на Банковой, Виктор Федорович, продемонстрировал: Макиавелли он, может, и не читал, но принципы его политики усвоил. В результате начали происходить удивительные казусы.

    Например, Янукович резко сблизился с «недонецкой» группой Фирташа и не менее резко начал отдаляться от Ахметова. Президент начал балансировать между различными группами влияния, по ходу сделав ставку на усиление контроля над административным аппаратом и над силовиками — прежде всего.

    ну там много

  9. Вверх #9
    Вакула
    гость
    Цитата Сообщение от Фрези Грант Посмотреть сообщение
    Всех под одну гребенку нельзя. Среди них тоже разный люд.
    Моя знакомая работает на одну такую ЧПшницу, за 30 грн. в день стоит на рынке. "Бедная" тетя-предпринимательница построила один дом, занялась вторым для сына. А торгует обычными кофточками. Какая у нее наценка, как думаете?
    В этом я ,простите, не очень , наценки ,там всякие ЧП, я в основном болты вытачиваю , я надеюсь вы же болт выдели? а может и нет , может вы библиотекарша ,или работник музея? , а они многие болта в глаза не видели!!
    но с вами я согласен , кофточки дорогие ,особенно с люрексом ...помните лирическую жалобную песню у Высоцкого ...
    ...Экономлю, и не ем даже супу я
    я куплю тебе кофточку, потому что люблю тебя глупая..
    вам как?у меня всегда ком подходит к горлу от этих слов...

  10. Вверх #10
    Бегущая по волнам Аватар для Фрези Грант
    Пол
    Женский
    Адрес
    Поморка from Banderstadt
    Сообщений
    4,797
    Репутация
    2678
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Вакула Посмотреть сообщение
    В этом я ,простите, не очень , наценки ,там всякие ЧП, я в основном болты вытачиваю , я надеюсь вы же болт выдели? а может и нет , может вы библиотекарша ,или работник музея? , а они многие болта в глаза не видели!!
    но с вами я согласен , кофточки дорогие ,особенно с люрексом ...помните лирическую жалобную песню у Высоцкого ...
    ...Экономлю, и не ем даже супу я
    я куплю тебе кофточку, потому что люблю тебя глупая..
    вам как?у меня всегда ком подходит к горлу от этих слов...
      Показать скрытый текст
    )
    Последний раз редактировалось Фрези Грант; 09.12.2010 в 00:39.

  11. Вверх #11
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Вакула Посмотреть сообщение
    Вы правы, всё это фикция , я вот, как слесарь шестого разряда ,скажу вам, всех их надо разогнать , у нас в цеху за копейки люди свету белого не видят ,а эти базарные набухаются и дерут три шкуры, охота взять монтировку и покалечить хотя бы человек пять-шесть...вы как думаете?
    и что это будет? а я скажу: толпа нищих рабов и кучка сказочно богатых олигархов. Вы такого хотите?

  12. Вверх #12
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Gasdrubal Посмотреть сообщение
    Блестящее интервью Юрий Романенко: Сегодня убивают не пулями, а продуманными экономическими решениями

    Мы наблюдаем закат постсоветской Украины. В том виде, в котором она просуществовала 20 лет, она больше неактуальна. Я имею в виду государство как контору по защите интересов крупного капитала. Он появился вследствие монопольного доступа партноменклатуры к государственным активам.

    Украинские олигархи – это партноменклатура СССР, плюс комсомольцы, плюс бандиты, плюс отдельные счастливчики. Они — на вершине социальной пирамиды. Далее следует прослойка мелкой и средней буржуазии (т.н. средний класс), которая сначала обслуживала олигархов, а в нулевые начала воспроизводить сама себя. Еще ниже — люмпенизированные слои. Их большинство, а спустя год они будут составлять абсолютное большинство населения Украины.

    В нулевые годы сложился статус-кво. После 2004 года олигархи, уничтожив институт президента «кассетным скандалом», монополизировали власть. Оранжевая революция была по духу мелкобуржуазной (на Майдане стоял мелкий и средний бизнес, офисный планктон), но по результатам стала олигархической. Ведь именно олигархи получили от Майдана главные преференции.

    В последующие 5 лет происходило укрепление этого режима, несмотря на квази-борьбу между оранжевыми и синими. И Тимошенко, и Ющенко, и Януковича – всех якобы антагонистов контролировали одни и те же олигархи. Видимость политической конкуренции позволяла канализировать протестное урчание буржуазии, которая получив очередной паек кредитов, направляла неудовлетворенные политические интересы в русло разгульного потребительства. Все были довольны. Олигархи стремительно богатели, беря деньги в долг на Западе и давая в долг среднему классу, средний класс богател, беря в долг у олигархов и серьезно поверив, что теперь «так будет всегда». Люмпенизированные слови населения были довольны, что, по крайней мере, не голодают. Но однажды пришел кризис и «счастье в кредит» стало несчастьем.

    2008-2010 годы прошли под знаком адаптации государства к новым условиям. Олигархия обнаружила, что модель «потемкинской демократии» в форме перманентного сине-оранжевого шоу слишком затратна, поэтому «выжить должен только один». Выжил Виктор Федорович Янукович.

    После этого обозначалась попытка построить «развитой путинизм» в отдельно взятой Украине. Началась концентрация властных полномочий у президента и искоренение рудиментов квазидимократии — как явного излишества в условиях кризиса. Так, сконцентрировав властные и административные ресурсы, правящие элиты хотят переждать глобальный экономический кризис.

    - Какую роль в этой схеме играет украинский президент?

    - Он пришел как креатура олигархов, которые решили, что Юлия Владимировна будет опаснее. Но, оказавшись на Банковой, Виктор Федорович, продемонстрировал: Макиавелли он, может, и не читал, но принципы его политики усвоил. В результате начали происходить удивительные казусы.

    Например, Янукович резко сблизился с «недонецкой» группой Фирташа и не менее резко начал отдаляться от Ахметова. Президент начал балансировать между различными группами влияния, по ходу сделав ставку на усиление контроля над административным аппаратом и над силовиками — прежде всего.

    ну там много
    классная статья. в плане понимания последних событий и в целом ситуации. респект. давно не читал такого.

  13. Вверх #13
    Вакула
    гость
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    и что это будет? а я скажу: толпа нищих рабов и кучка сказочно богатых олигархов. Вы такого хотите?
    Мне зав. цехов сказав , копи деньги ,и будешь олигархом , и я подумал, точно! если бы люди копили мы все бы стали олигархи....

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Фокс, вопрос к Вам: с точки зрения марксизма это хорошо? (что 2 миллиона украинской буржуазии могут пополнить ряды пролетариата)


    Это объективно.

    Вопрос в другом, на чьей стороне окажутся эти мелкие лавочники когда наступит время Ч.

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для Генеральная прокуратура
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стамбул
    Сообщений
    2,884
    Репутация
    591
    На своей, они способны думать и действовать, а ваш любимый пролетариат в наше время не революционный класс, а инертная масса.
    Даю советы космического масштаба.

  16. Вверх #16
    Цитата Сообщение от Генеральная прокуратура Посмотреть сообщение
    На своей, они способны думать и действовать, а ваш любимый пролетариат в наше время не революционный класс, а инертная масса.
    Ну, для этого и стараются промышленность уничтожить. Чтобы пролетариата не было....

  17. Вверх #17
    Постоялец форума Аватар для Генеральная прокуратура
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стамбул
    Сообщений
    2,884
    Репутация
    591
    Вы продолжаете пытаться впихнуть сегодняшнюю реальность в картинку начала 20 века. Сколько пролетариата количественно в Украине? Сколько мелкой буржуазии? Возраст (и это очень важно) "пролетариата" и тех кто вышел на "майдан лавочников"?
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, для этого и стараются промышленность уничтожить. Чтобы пролетариата не было....
    и вообще кто "они"?
    Даю советы космического масштаба.

  18. Вверх #18
    Цитата Сообщение от Генеральная прокуратура Посмотреть сообщение
    Сколько пролетариата количественно в Украине?
    и вообще кто "они"?
    Я вам про это и говорю, что настоящий революционный класс -пролетариат уничтожают сознательно, путем сокращения собственной промышленности.

    Власти, компрадорская буржуазия..

  19. Вверх #19
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    29
    Сообщений
    731
    Репутация
    145
    Впервые заглянул в эту тему. Мне сразу понравилась цифра - 2 миллиона. Она мне кажется реальной. Майданщики заявляют, что 8 миллионов.

    А этих двух миллионов мне не жалко! Впрочем и восьми жалко не было бы. Их же не в ГУЛАГ ссылают. Не помрут. Может быть их доходы несколько уменьшаться. Но насколько это надо точно посмотреть через хотя бы полгода, а лучше - год.

    А вот насколько изменится средний уровень жизни по всей стране - я не берусь предсказать. Азаров утверждает, что повысится. Но это тоже надо ждать результатов. Если повысится средний - то я за налоговый кодекс.

  20. Вверх #20
    Цитата Сообщение от nefontan Посмотреть сообщение
    Если повысится средний - то я за налоговый кодекс.
    У меня и Ахметова в среднем неплохое благосостояние


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения