Авантюра, как метод управления государством?

[715]

Уже более трех лет Украину колбасит от действий власти. Причем складывается впечатление, что авантюра стала основным методом правления на Украине. И если Ющенко был тягуче-резиновым авантюристом. И его главная авантюра- массовые беспорядки на майдане, то Тимошенко авантюристка перманентная. Разве не так?
Все ее действия весьма резкие и граничат с крайностями.Ее мало интересуют люди, граждане Украины, коим приходится жить в этих ее авантюрах.
Именно поэтому ПР (не будем обсуждать их в деталях) выигрывает своим стремлением к стабильности, уверенности и покою граждан.Я не обсуждаю сейчас их цели- истинные и декларируемые. Дело в самом подходе к управлению страной.
Нынешний скандал с Газпромом иначе как авантюрой не назовешь!
Т.е. есть некая упорствующая Тимошенко, за капризами которой интересы Украины. Т.е. капризы Тимошенко вроде надо удоовлетворять, чтобы не навредить Украине?
Весьма свежий подход к управлению страной! А как долго, такой подход можно осуществлять , как вы думаете?
И вообще нужны ли авантюристы у власти?

[Platina]

ну немного авантюризма нужно каждому лидеру.. управленец не способный на решительные изменения - это зачастую тормоз развития. другое дело нужна ли Тимошенко этой стране. у неё авантюризм и решительность неудачно сочетаются с умственной близорукостью.

[Alex_M]

Именно поэтому ПР (не будем обсуждать их в деталях) выигрывает своим стремлением к стабильности, уверенности и покою граждан.

- вроде бы на последних выборах ПР не смогла войти во власть, так что я бы не сказал что ПР "выигрывает"

Т.е. есть некая упорствующая Тимошенко, за капризами которой интересы Украины. Т.е. капризы Тимошенко вроде надо удоовлетворять, чтобы не навредить Украине?

Тимошенко вроде не из-за капризов начала скандал с Газпромом - а с целью избавиться от посредника(даже двух). Я не большой экономист, но понимаю что посредник зарабатывает деньги на своей посреднической деятельности и эти деньги берутся у покупателя. Выходит, если убрать посредника - покупатель в целом будет платить меньше? или я не прав? Разве у покупателя(Украины) нет в этом интереса?
Есть еще один момент "капризы" Тимошенко она озвучивала в своей превыборной программе и именно благодаря им победила. Теперь как честный политик она должна эти свои предвыборные обещания(по вашему "капризы") воплотить в жизнь. Чем собственно и занимается. То есть даже если это и "капризы", то не Тимошенко - а немалого электората, который за нее голосовал. Например я. Поэтому ставьте вопрос по другому - "Власть народа как метод управления государством?"

[Kirax]

Считаю что покой и стабильность нахрен не нужны сейчас в этой стране.
А здоровый авантюризм нужен.

[715]

Еще раз поторю. Если даже Тимошенко в предвыборной программе озвучила капризы, то это не изменило суть авантюризма в ее руководстиве Украиной.
Методы ультиматумов и выставления односторонних условий- это и есть авантюра. Понятно, что в газовых отношениях все не так просто. Там есть карман Ющенко, а Тимошенкиной кошелки нет. Однако это не повод подвергать Украину риску.
Теперь о власти народа. Народ это очевидно только вы?
Однако мы, т.е. не голосовавшие за Тимошенко тоже народ. Или нет по вашему? Более того, нас больше чем вас! Тимошенко пробралась в премьеры только приплюслвав голоса прочих оранжевых. И то, вы помните, с какой точностью...до голоса. Еще один голос и ее нет...
Стало быть объясните какого народа и что это за народная власть. Которая не учитывает интересы как минимум половины народа?
А то, что делается сейчас и выплаты несчастным в Ощадбанке (я просто не пошла унижаться за эти гроши!) и прочее- это чистая авантюра. Результаты кже есть и они весьма отрицательные. Однако разве это цель Тимошенко?
Она очень напоминает мне Мавроди...оч-ч-чень напоминает....

[715]

Считаю что покой и стабильность нахрен не нужны сейчас в этой стране.
А здоровый авантюризм нужен.

А вот и яркий пример сторонников Тимошенко! Вполне авантюрное утверждение.
В стране , где нет стабильности, нет уверенности- нет возможности развиваться семье.
Семья - основа любого государства. И если нет возможности для нормального ее существования, государство больно.
Однако Тимошенко мало интересует развитие и стабилизация Украины. Она как ведьма из табакерки. Однако обычно это бывает ненадолго. Либо государство развалится, либо правителей меняют на достойных.
Надемся сделать все, чтобы не дать развалить Украину, как бы того кто-то не желал!

[Kirax]

А вот и яркий пример сторонников Тимошенко! Вполне авантюрное утверждение.
В стране , где нет стабильности, нет уверенности- нет возможности развиваться семье.
Семья - основа любого государства. И если нет возможности для нормального ее существования, государство больно.

Считаю что в нашем государстве нет возможности для нормального существования в принципе, и никогда не было. Поэтому такую стабильность - в топку.

[715]

В топку всех, кто мешает развиваться Украине и прызывает к ее расчленению и уничтожению .
А предыдущий автор именно к этому и призывает. как, собственно, и все оранжевые.
Хотя о какой стабильности можно говорить, когда оранжевые у власти?
Да они это и не скрывают уже....Их цель расшатать и уничтожить Украину.
Интересно как это согласуется с украинскими законами?

[Sanitar]

По Тимошенко есть отдельная тема.

Тем не менее, хоть я и не являюсь сторонником Тимошенко, но ей не откажешь в колоссальной энергии и упорстве по пути к достижению цели. Той самой энергии, которой не хватает остальным нашим политикам от власти. Другое дело, как она эту энергию и авантюризм использует, в каких целях. Для народа Украины не важно, присутствует ли доля авантюризма или чего другого в действиях политика. Важен результат - благосостояние народа и т.п. Чего мы давно не наблюдаем.
Только не забывайте, что премьер-министр - это хозяйственник, который призван заниматься прежде всего поднятием экономики государства, а не её развалом.

[Alex_M]

Еще раз поторю. Если даже Тимошенко в предвыборной программе озвучила капризы, то это не изменило суть авантюризма в ее руководстиве Украиной.

- Если за ее капризы проголосовал народ, то это то чего хочет народ безотносительно того авантюры это или нет

Методы ультиматумов и выставления односторонних условий- это и есть авантюра.

- вроде блокируют трибуну и выставляют ультиматумы сейчас бело-голубые? или я что-то путаю?

Теперь о власти народа. Народ это очевидно только вы?
Однако мы, т.е. не голосовавшие за Тимошенко тоже народ. Или нет по вашему? .

- народ все. Именно поэтому есть большинство и меньшинство. И решения принимаются большинством. А меньшинство контролирует власть, чтобы власть не выходила за рамки закона. Для этого и существует оппозиция. Варианты когда оппозиции нет весьма губительны для общества и такая "стабильность" ведет к загниванию и отмиранию.

Более того, нас больше чем вас!

- весьма спорное утверждение. Было бы больше - премьером был бы Янукович.

Тимошенко пробралась в премьеры только приплюслвав голоса прочих оранжевых. И то, вы помните, с какой точностью...до голоса. Еще один голос и ее нет...

- в этом и суть коалиций, как это и предусмотрено конституцией. Правит не одна партия - а коалиция партий. У нас тут не СССР и не КПСС.

Стало быть объясните какого народа и что это за народная власть. Которая не учитывает интересы как минимум половины народа?

- учитывает. Оппозиции выделили столько прав и рычагов влияния, сколько не было за все время существования Украины. Вот только вместо того чтобы продвигать интересы своих избирателей законными методами эти "депутаты" устраивают цирк в парламенте.

А то, что делается сейчас и выплаты несчастным в Ощадбанке (я просто не пошла унижаться за эти гроши!) и прочее- это чистая авантюра. Результаты кже есть и они весьма отрицательные. Однако разве это цель Тимошенко?
Она очень напоминает мне Мавроди...оч-ч-чень напоминает....

- Тимошенко вроде попросила не устраивать очереди. В том что там очереди и давка виноваты исключительно те кто их устраивают. Я бы сказал что виновата Тимошенко, если бы сказала - выплаты продлятся 2 дня и все, больше никто ничего не получит. Но ведь сказала - не спешите, не устраивайте давки - денег хватит всем, срок выдачи не ограничен во времени.

[Alex_M]

В топку всех, кто мешает развиваться Украине и прызывает к ее расчленению и уничтожению .
А предыдущий автор именно к этому и призывает. как, собственно, и все оранжевые.
Хотя о какой стабильности можно говорить, когда оранжевые у власти?
Да они это и не скрывают уже....Их цель расшатать и уничтожить Украину.
Интересно как это согласуется с украинскими законами?

Мне кажется к расчленению Украины призывают как раз силы которые ратуют за федерализм и устраивают сепаратистские сборища в Северодонецке. Я понимаю, что у вас принято называть черное белым, но неужели вы думаете все такие глупые, что будут вам верить?

[Kirax]

В топку всех, кто мешает развиваться Украине и прызывает к ее расчленению и уничтожению .
А предыдущий автор именно к этому и призывает. как, собственно, и все оранжевые.

Ну и фантазия у вас... мисс крокодильчик...

[Sanitar]

- в этом и суть коалиций, как это и предусмотрено конституцией. Правит не одна партия - а коалиция партий. У нас тут не СССР и не КПСС.

Да, только если в правящей коалиции, почему-то отсутствует партия, за которую проголосовало большинство населения - то это обман, чистой воды. Пусть даже прописаный в Конституции. Манипуляция и подмена понятий.

- учитывает. Оппозиции выделили столько прав и рычагов влияния, сколько не было за все время существования Украины. Вот только вместо того чтобы продвигать интересы своих избирателей законными методами эти "депутаты" устраивают цирк в парламенте.

Как же можно продвигать законными методами интересы своих избирателей, которые не поддерживают вступление в НАТО, если правящая верхушка, втихаря, подписывает и направляет в НАТО даже не письмо, прошение, о рассмотрении... и мы узнаём об этом случайно, только благодаря тому, что эту информацию озвучил конгрессмен из США. И это называется законными методами?

[ПрЫнц Мальтийский]

Еще раз поторю. Если даже Тимошенко в предвыборной программе озвучила капризы, то это не изменило суть авантюризма в ее руководстиве Украиной.
Методы ультиматумов и выставления односторонних условий- это и есть авантюра. Понятно, что в газовых отношениях все не так просто. Там есть карман Ющенко, а Тимошенкиной кошелки нет. Однако это не повод подвергать Украину риску.
Теперь о власти народа. Народ это очевидно только вы?
Однако мы, т.е. не голосовавшие за Тимошенко тоже народ. Или нет по вашему? Более того, нас больше чем вас! Тимошенко пробралась в премьеры только приплюслвав голоса прочих оранжевых. И то, вы помните, с какой точностью...до голоса. Еще один голос и ее нет...
Стало быть объясните какого народа и что это за народная власть. Которая не учитывает интересы как минимум половины народа?
А то, что делается сейчас и выплаты несчастным в Ощадбанке (я просто не пошла унижаться за эти гроши!) и прочее- это чистая авантюра. Результаты кже есть и они весьма отрицательные. Однако разве это цель Тимошенко?
Она очень напоминает мне Мавроди...оч-ч-чень напоминает....

715 в Вас больше максимализма чем в самой Тимошенко.
что касается Выбора Тимошенко, это и есть демократия, и как уже тут писалось, раз Тимошенко премьер, значит большинство за нее.
А на счет крошечных выплат в Ощадбанке, для меня они тоже крошечные, но не все такие как мы с Вами, для большинства населения Украины это существенные деньги, и они на эти деньги, могут купить себе элементарно лекарства, на которые постоянно не хватает денег. Поверте, данные выплаты лучше чем вообще ни чего.

[Kirax]

Да, только если в правящей коалиции, почему-то отсутствует партия, за которую проголосовало большинство населения - то это обман, чистой воды.

с каких пор 20-30 процентов считается большинством?

[Sanitar]

Поверте, данные выплаты лучше чем вообще ни чего.

Абсолютно согласен, что для большой части населения, даже 1000 грн компенсации - тоже в помощь. Тут главное, не забыть, что у нас обычно одной рукой дают, а другой забирают (причём обычно забирают в 2 раза больше, чем дают). Я уже приводил в другой ветке статистику за январь - доходы увеличились на 35%, а расходы на 75%. Даже без калькулятора можно сосчитать как нас обувают...

[Sanitar]

с каких пор 20-30 процентов считается большинством?

Большинство голосовавших, если хотите.

[715]

Появление сепаратистов и связано с появлением оранжевых. именно с их приходом расцвел сепаратизм, а они делают все , чтобы его подогревать прямо и косвенно.
Самотназвание ""правящая коалиция" возможно пишущим тут о ней и не режет слух. У остальных же вызывает как минимум апрезрительную усмешку. Мы отлично все помним лебедя майданского, коего сожрали уже рак и щука. Теперь просто продолжение. Ну а об одном лидере этой "коалиции" и вовсе без плевков теперь не говорят! Енго вырядили в министры МВД, а он другому негодяю набил разные части тела. Да еще заявил, что это дела личные!
Они уже не видят разницы между Украиной и своим карманом!
Как долго мы еще будем это терпеть?
А ведь драки в правительстве (я уже не трогаю Раду) это просто часть авантюрной политики оранжевых.
И еще. "правящую коалицию" проще назвать шайкой. И год не закончится, как они пожрут друг друга.....куда им тот Янукович.....

[ПрЫнц Мальтийский]

Абсолютно согласен, что для большой части населения, даже 1000 грн компенсации - тоже в помощь. Тут главное, не забыть, что у нас обычно одной рукой дают, а другой забирают (причём обычно забирают в 2 раза больше, чем дают). Я уже приводил в другой ветке статистику за январь - доходы увеличились на 35%, а расходы на 75%. Даже без калькулятора можно сосчитать как нас обувают...

Я с Вами соглашусь, но возращаясь в прошлое, я вспоминаю предвыборную в президенты, и вспоминаю как Янукович просто так подымает пенсии и стипендии, при этом не подняв зарплату (а пенсионный фонд как знаете от зарплат идет). Хороший дядя, но странно, почему то он не поднял дотирование детей-сирот. А не поднял потому что детки не могут голосовать. И после этого у нас пошло как говорит 715 - КОЛБАСИТ. И мы проедаем бюджет, и проедаем и проедаем. И теперь кто у власти ( что Тимошенко, что тот же Янукович), вынуждены нести это бремя, иначе потеряют свой электорат.
Так что в этом случае Тимошенко считаю не зачинщицой, и ее инициативы не буду осуждать, так как с Римлянами, можно только по Римски.

[ПрЫнц Мальтийский]

Появление сепаратистов и связано с появлением оранжевых. именно с их приходом расцвел сепаратизм, а они делают все , чтобы его подогревать прямо и косвенно.
Самотназвание ""правящая коалиция" возможно пишущим тут о ней и не режет слух. У остальных же вызывает как минимум апрезрительную усмешку. Мы отлично все помним лебедя майданского, коего сожрали уже рак и щука. Теперь просто продолжение. Ну а об одном лидере этой "коалиции" и вовсе без плевков теперь не говорят! Енго вырядили в министры МВД, а он другому негодяю набил разные части тела. Да еще заявил, что это дела личные!
Они уже не видят разницы между Украиной и своим карманом!
Как долго мы еще будем это терпеть?
А ведь драки в правительстве (я уже не трогаю Раду) это просто часть авантюрной политики оранжевых.
И еще. "правящую коалицию" проще назвать шайкой. И год не закончится, как они пожрут друг друга.....куда им тот Янукович.....

Я не согласен, про раскол страны говорят только бело-голубые, так же как РФ утверждает про Украинский национализм.
А у оранжевых грызутся, согласен.... но лучше естественного отбора еще ни чего не придумано....