кто из форумных фотографов догадался сходить вчера на митинг к Пересыпскому мосту.?
вот, нашел фото этого праздника в местной газете:
|
Маринеску-герой.
Ничего геройского не вижу.
Маринеску-военный преступник.
А кто это?
кто из форумных фотографов догадался сходить вчера на митинг к Пересыпскому мосту.?
вот, нашел фото этого праздника в местной газете:
Безусловно Маринеску герой. И безусловно единственный реально результативный результативный(в виду серьёзных сомнений что до действий Лунина на СФ) подводник. Он герой хотя бы потому, что в виду особенностей ведения подводной войны в условиях засыпанной минами мелководной Балтики по мнению многих зарубежных военных историков любой выход на боевое задание на ПЛ был "самоубийственным". Что и подтверждает огромное количество потерь ПЛ при нулевых общих результатах. На этом фоне действия Маринеску тем более являются очевидным подвигом. И именно благодаря этой очевидности он совершенно не нуждается в низкопробных агитках типа "Атака века" с уничтожением одной торпедой всего Кригсмарине что в итоге и привело к немедленному подписанию акта о капитуляции. Эти никому не нужные домыслы вызывают лишь никому не нужные споры и порождают справедливые сомнения.
Есть еще и продолжение подвига Маринеско. На следующий день после атаки на берег моря были выведены и растерляны охраной из СС 5000 военнопленных, которых конвоировали из под Кенигсберга...
Не рой другому яму. Пусть сам роет.
Как я понял, речь идет про "Г.Штойбен", но он был во время Второй Мировой войны зачислен в состав ВМФ Германии в качестве плавучей казармы (как и лайнер "Вильгельм Густлов")..Что героического в торпедировании одного гражданского судна, сопровождаемого одним военным?
Даже немцы признали атаку Моринеско законной. Насколько я помню, потопленное судно не считалась гражданским по ряду причин. Так что определенно ничего преступного он не совершил.
Талант был у Эриха Хартмана - 352 сбитых самолёта и у Михаэля Витмана -138 танков.
14 лет на форуме. 06.05.2005 - 06.05.2019
Не читайте на ночь книжек Мухина. Он не историк. Он агитатор. А для агитатора важны не факты а интонация.
Прочтите более солидных авторов:
"...Не безызвестный ас Второй мировой войны Эрих Хартманн прибыл на фронт имея более 300 часов налета на боевом самолете и прошел курс стрелковой подготовки. Поэтому и результаты у него были впечатляющими. Ни о каком таране он и не думал, не из-за трусости перед нашими асами, как это пытаются представить некоторые журналисты, а ввиду высокого мастерства, чего не скажешь о подготовке наших летчиков, прибывавших в боевые полки.
Хартманн был наиболее выдающимся летчиком Люфтваффе, мастером воздушного боя. Принижать способность противника дело неблаговидное. Учиться надо как на примерах своих соотечественников, так и на примерах своих противников. Это аксиома..."
(Маршал авиации Ефимов, дважды Герой Советского Союза, бывший Главком ВВС.)
талант сказочников - однозначно!! , это раз , а во вторых у фрицев было не сбитые самолеты а воздушные победы, а это слегка разные вещиТалант был у Эриха Хартмана - 352 сбитых самолёта и у Михаэля Витмана -138 танков.
Не Ефремова. Ефремов это актёр театра и кино. Ефимова - маршала авиации, дважды героя и командира истребительной дивизии во время ВОВ.
Особенно понравилось вот это: "Мухин куда более информирован по этому вопросу".
Вы знаете на серьёзных форумах по ВОВ ссылаться на "труды" Мухина так же пошло как и на "труды" беглого шпиона Суварова-Резуна.
У Покрышкина подтверждённых по существовавшим тогда правилам побед тоже 15 всего. Остальные как и у всех, по заявлению победителя и его боевых товарищей. Кстати в общем случае с коеффициентом деления на 3 (для всех и люфтов и сталинских соколов) согласилось большинство из тех кто глубоко эту тему копал. Но дело не в этом. А в том что еслибы Хартман с Витманом настрелляли намного меньше то Германия с её мобилизационным и промышленным потенциалом (многократно уступавшим союзной коалиции) и с отсутствием ископаемых ресурсов не смогла бы довольно успешно 5 лет воевать.
Очепятался, именно "маршала авиации" я и имел в виду.
1. С точки зрения "авторитета", для меня Мухин куда выше, чем Ефимов. Рассказы про войну с точки зрения участника(литературно обработанные) - вещь интересная, но попытки собирать и систематизировать факты я ценю выше.
2. "Мерилом" в этом споре я Вас призываю считать не ссылки и цитаты " из авторитетов", а факты.
3. Возьмем, например их отсюда, если уж Вас так раздражает Мухин.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/03.dat
Посмотрим количество асов ВВС РККА и союзников.
14 пилотов Англии сбивших более 25 самолетов.
9 пилотов США сбивших более 25 самолетов.(сколько из них воевали с немцами неизвестно)
и еще Клостерман из французов.
и 42 пилота ВВС РККА сбивших более 30 самолетов.
Итого в самом неблагоприятном для ВВС раскладе имеем 42 аса против 24, причем асов ВВС на самом деле больше(их считали в статье с 30, а не 25).
Т.е. ВВС воевали и умели летать, как минимум, не хуже?
А теперь вопрос : откуда такие сумасшедшие цифры потерь на Восточном фронте? И почему великие асы(сказок) после переводов на Западный фронт как-то не очень сбивали?
Не сходятся у этой сказки концы с концами.
То же и с танками. Не может танковый ас уничтожить танков больше, чем их было. Физически не может. Но Виттмана это не смущало
...а чего они песком кидались...
Вы поймите Sblek что в основном благодаря стойкости и героизму простых советских солдат и тех кто обеспечил на завершающем этапе подавляющее количественное превосходство Красной армии в технике и вооружениях и была достигнута победа над грозным и высокопрофессиональным противником, а не благодаря Мухину и иже с ним.
этого совершенно недостаточно было , в лучшем случае могли записать как груповую победуОстальные как и у всех, по заявлению победителя и его боевых товарищей
зы , хоттите поспорить , создайте ветку
Сумасшедшие потери на востоке из-за несопоставимых масштабов сражений. Что до запада: Разный характер войны. Скоротечность воздушных боёв при высокой плотности налётов. Радары орудийной наводки. Ночные рейды. Свободная охота на западе практически отсутствовала + подавляющее превосходство союзников в воздухе. Прочтите у Исаева на эту тему. Ну и разумеется министерство доктора Гебельса на востоке значительно чаще самолёты противника сбивало. Как сказал один человек 352 победы Хартманна, 94 Ил-2 Киттеля, 18 побед за день Ланга, 13 за вылет Рудорффера, 71 победа за 70 вылетов Шееля покоя не дадут никому.
С Виттманом думаю цифры более адекватные. Один бой у Виллер-Бокаж чего стоит. Не зряже после обнаружения его могилы несколько лет назад с новой силой разгорелось "сражение" между канадскими и польскими ветеранами на тему кто же его всё таки укокошил. Он их там целыми дивизиями в напряжении держал.
Мы тут вообще то насчёт подводников....
Социальные закладки