Результаты опроса: Как Вы относитесь к вопросу по теме?

Голосовавшие
101. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Маринеску-герой.

    74 73.27%
  • Ничего геройского не вижу.

    16 15.84%
  • Маринеску-военный преступник.

    6 5.94%
  • А кто это?

    5 4.95%

Тема: "Атака века" - подвиг героя-одессита Маринеско

Ответить в теме
Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 141
  1. Вверх #41
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    3941
    кто из форумных фотографов догадался сходить вчера на митинг к Пересыпскому мосту.?

    вот, нашел фото этого праздника в местной газете:
    Изображения
    • Тип файла: jpg Mar2.jpg (31.0 Кб, Просмотров: 38)


  2. Вверх #42
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Безусловно Маринеску герой. И безусловно единственный реально результативный результативный(в виду серьёзных сомнений что до действий Лунина на СФ) подводник. Он герой хотя бы потому, что в виду особенностей ведения подводной войны в условиях засыпанной минами мелководной Балтики по мнению многих зарубежных военных историков любой выход на боевое задание на ПЛ был "самоубийственным". Что и подтверждает огромное количество потерь ПЛ при нулевых общих результатах. На этом фоне действия Маринеску тем более являются очевидным подвигом. И именно благодаря этой очевидности он совершенно не нуждается в низкопробных агитках типа "Атака века" с уничтожением одной торпедой всего Кригсмарине что в итоге и привело к немедленному подписанию акта о капитуляции. Эти никому не нужные домыслы вызывают лишь никому не нужные споры и порождают справедливые сомнения.

  3. Вверх #43
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    23
    Репутация
    11
    Есть еще и продолжение подвига Маринеско. На следующий день после атаки на берег моря были выведены и растерляны охраной из СС 5000 военнопленных, которых конвоировали из под Кенигсберга...
    Не рой другому яму. Пусть сам роет.

  4. Вверх #44
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    3941
    Что героического в торпедировании одного гражданского судна, сопровождаемого одним военным?
    Как я понял, речь идет про "Г.Штойбен", но он был во время Второй Мировой войны зачислен в состав ВМФ Германии в качестве плавучей казармы (как и лайнер "Вильгельм Густлов")..

  5. Вверх #45
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Даже немцы признали атаку Моринеско законной. Насколько я помню, потопленное судно не считалась гражданским по ряду причин. Так что определенно ничего преступного он не совершил.

  6. Вверх #46
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Даже немцы признали атаку Моринеско законной. Насколько я помню, потопленное судно не считалась гражданским по ряду причин. Так что определенно ничего преступного он не совершил.
    Не считалось плавучим госпиталем. А гражданские суда как раз и были основными целями ПЛ всех противоборствующих флотов.

  7. Вверх #47
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    3941

    По умолчанию Получи, фашист, торпеду!!

    Просто он оказался в нужном месте в нужное время...
    Это не просто.., для этого нужен талант от бога..
    да и некому больше было становиться на пути "Густлова" (из 13 советских подлодок, действовавших в Балтийском море, в строю осталась только "С-13" под командованием Маринеско)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: C-13.jpg
Просмотров: 15
Размер:	4.9 Кб
ID:	127132

  8. Вверх #48
    Живёт на форуме Аватар для pgas
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,696
    Репутация
    6839
    Талант был у Эриха Хартмана - 352 сбитых самолёта и у Михаэля Витмана -138 танков.
    14 лет на форуме. 06.05.2005 - 06.05.2019

  9. Вверх #49
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от pgas Посмотреть сообщение
    Талант был у Эриха Хартмана - 352 сбитых самолёта и у Михаэля Витмана -138 танков.
    У этих был другой талант - литературный, как у братьев Гримм или Ганса Христиана Андерсена
    ...а чего они песком кидались...

  10. Вверх #50
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от pgas Посмотреть сообщение
    Талант был у Эриха Хартмана - 352 сбитых самолёта и у Михаэля Витмана -138 танков.
    Это слегка не из той оперы.
    Тогда уж Отто Кречмер. До 17 марта 1941г: 44 корабля - 266629 брт.

  11. Вверх #51
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Саид Посмотреть сообщение
    У этих был другой талант - литературный, как у братьев Гримм или Ганса Христиана Андерсена
    Не читайте на ночь книжек Мухина. Он не историк. Он агитатор. А для агитатора важны не факты а интонация.
    Прочтите более солидных авторов:
    "...Не безызвестный ас Второй мировой войны Эрих Хартманн прибыл на фронт имея более 300 часов налета на боевом самолете и прошел курс стрелковой подготовки. Поэтому и результаты у него были впечатляющими. Ни о каком таране он и не думал, не из-за трусости перед нашими асами, как это пытаются представить некоторые журналисты, а ввиду высокого мастерства, чего не скажешь о подготовке наших летчиков, прибывавших в боевые полки.
    Хартманн был наиболее выдающимся летчиком Люфтваффе, мастером воздушного боя. Принижать способность противника дело неблаговидное. Учиться надо как на примерах своих соотечественников, так и на примерах своих противников. Это аксиома..."
    (Маршал авиации Ефимов, дважды Герой Советского Союза, бывший Главком ВВС.)

  12. Вверх #52
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не читайте на ночь книжек Мухина. Он не историк. Он агитатор. А для агитатора важны не факты а интонация.
    Прочтите более солидных авторов:...
    В отличие от Ефремова Мухин куда более информирован по этому вопросу. И даже если вычеркнуть напрочь самого Мухина, его эмоциональные комментарии, то собранные им "неудобные" факты останутся
    ...а чего они песком кидались...

  13. Вверх #53
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - Мама
    Сообщений
    8,641
    Репутация
    2187
    Талант был у Эриха Хартмана - 352 сбитых самолёта и у Михаэля Витмана -138 танков.
    талант сказочников - однозначно!! , это раз , а во вторых у фрицев было не сбитые самолеты а воздушные победы, а это слегка разные вещи

  14. Вверх #54
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Саид Посмотреть сообщение
    В отличие от Ефремова Мухин куда более информирован по этому вопросу. И даже если вычеркнуть напрочь самого Мухина, его эмоциональные комментарии, то собранные им "неудобные" факты останутся
    Не Ефремова. Ефремов это актёр театра и кино. Ефимова - маршала авиации, дважды героя и командира истребительной дивизии во время ВОВ.
    Особенно понравилось вот это: "Мухин куда более информирован по этому вопросу".
    Вы знаете на серьёзных форумах по ВОВ ссылаться на "труды" Мухина так же пошло как и на "труды" беглого шпиона Суварова-Резуна.

  15. Вверх #55
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Sblek Посмотреть сообщение
    талант сказочников - однозначно!! , это раз , а во вторых у фрицев было не сбитые самолеты а воздушные победы, а это слегка разные вещи
    У ВПС дійсно могло існувати "дописування" перемог....
    Про Віттмана називають цифри 138 танків і 132 гармати ворога....
    На "тигрі" це було цілком можливо...
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  16. Вверх #56
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Sblek Посмотреть сообщение
    талант сказочников - однозначно!! , это раз , а во вторых у фрицев было не сбитые самолеты а [B]воздушные победы[B], а это слегка разные вещи
    У Покрышкина подтверждённых по существовавшим тогда правилам побед тоже 15 всего. Остальные как и у всех, по заявлению победителя и его боевых товарищей. Кстати в общем случае с коеффициентом деления на 3 (для всех и люфтов и сталинских соколов) согласилось большинство из тех кто глубоко эту тему копал. Но дело не в этом. А в том что еслибы Хартман с Витманом настрелляли намного меньше то Германия с её мобилизационным и промышленным потенциалом (многократно уступавшим союзной коалиции) и с отсутствием ископаемых ресурсов не смогла бы довольно успешно 5 лет воевать.

  17. Вверх #57
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не Ефремова. Ефремов это актёр театра и кино. Ефимова - маршала авиации, дважды героя и командира истребительной дивизии во время ВОВ.
    Очепятался, именно "маршала авиации" я и имел в виду.
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Особенно понравилось вот это: "Мухин куда более информирован по этому вопросу".
    Вы знаете на серьёзных форумах по ВОВ ссылаться на "труды" Мухина так же пошло как и на "труды" беглого шпиона Суварова-Резуна.
    1. С точки зрения "авторитета", для меня Мухин куда выше, чем Ефимов. Рассказы про войну с точки зрения участника(литературно обработанные) - вещь интересная, но попытки собирать и систематизировать факты я ценю выше.
    2. "Мерилом" в этом споре я Вас призываю считать не ссылки и цитаты " из авторитетов", а факты.
    3. Возьмем, например их отсюда, если уж Вас так раздражает Мухин.
    http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/03.dat
    Посмотрим количество асов ВВС РККА и союзников.
    14 пилотов Англии сбивших более 25 самолетов.
    9 пилотов США сбивших более 25 самолетов.(сколько из них воевали с немцами неизвестно)
    и еще Клостерман из французов.
    и 42 пилота ВВС РККА сбивших более 30 самолетов.

    Итого в самом неблагоприятном для ВВС раскладе имеем 42 аса против 24, причем асов ВВС на самом деле больше(их считали в статье с 30, а не 25).
    Т.е. ВВС воевали и умели летать, как минимум, не хуже?
    А теперь вопрос : откуда такие сумасшедшие цифры потерь на Восточном фронте? И почему великие асы(сказок) после переводов на Западный фронт как-то не очень сбивали?
    Не сходятся у этой сказки концы с концами.

    То же и с танками. Не может танковый ас уничтожить танков больше, чем их было. Физически не может. Но Виттмана это не смущало
    ...а чего они песком кидались...

  18. Вверх #58
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Вы поймите Sblek что в основном благодаря стойкости и героизму простых советских солдат и тех кто обеспечил на завершающем этапе подавляющее количественное превосходство Красной армии в технике и вооружениях и была достигнута победа над грозным и высокопрофессиональным противником, а не благодаря Мухину и иже с ним.

  19. Вверх #59
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - Мама
    Сообщений
    8,641
    Репутация
    2187
    Остальные как и у всех, по заявлению победителя и его боевых товарищей
    этого совершенно недостаточно было , в лучшем случае могли записать как груповую победу
    зы , хоттите поспорить , создайте ветку

  20. Вверх #60
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Саид Посмотреть сообщение
    А теперь вопрос : откуда такие сумасшедшие цифры потерь на Восточном фронте? И почему великие асы(сказок) после переводов на Западный фронт как-то не очень сбивали?
    Не сходятся у этой сказки концы с концами.

    То же и с танками. Не может танковый ас уничтожить танков больше, чем их было. Физически не может. Но Виттмана это не смущало
    Сумасшедшие потери на востоке из-за несопоставимых масштабов сражений. Что до запада: Разный характер войны. Скоротечность воздушных боёв при высокой плотности налётов. Радары орудийной наводки. Ночные рейды. Свободная охота на западе практически отсутствовала + подавляющее превосходство союзников в воздухе. Прочтите у Исаева на эту тему. Ну и разумеется министерство доктора Гебельса на востоке значительно чаще самолёты противника сбивало. Как сказал один человек 352 победы Хартманна, 94 Ил-2 Киттеля, 18 побед за день Ланга, 13 за вылет Рудорффера, 71 победа за 70 вылетов Шееля покоя не дадут никому.
    С Виттманом думаю цифры более адекватные. Один бой у Виллер-Бокаж чего стоит. Не зряже после обнаружения его могилы несколько лет назад с новой силой разгорелось "сражение" между канадскими и польскими ветеранами на тему кто же его всё таки укокошил. Он их там целыми дивизиями в напряжении держал.
    Мы тут вообще то насчёт подводников....


Ответить в теме
Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 21:20
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 11:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения