Одесса: 5°С (вода 8°С)
Киев: 1°С
Львов: 2°С

Результаты опроса: Как Вы относитесь к вопросу по теме?

Голосовавшие
101. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Маринеску-герой.

    74 73.27%
  • Ничего геройского не вижу.

    16 15.84%
  • Маринеску-военный преступник.

    6 5.94%
  • А кто это?

    5 4.95%

Тема: "Атака века" - подвиг героя-одессита Маринеско

Ответить в теме
Страница 1 из 8 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 141
  1. Вверх #1
    Живёт на форуме Аватар для pgas
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,820
    Репутация
    6778
    Записей в дневнике
    143

    По умолчанию "Атака века" - подвиг героя-одессита Маринеско

    Как Вы относитесь к подвигу Маринеско?

    http://www.russianwill.org/material/m2-6.html

    Одесские моряки-подводники проведут митинг, посвященный 63-й годовщине «Атаки века».

    http://www.odessa.ua/news/12204/
    12 лет на форуме. 06.05.2005 - 06.05.2016


  2. Вверх #2
    Скорее он оказался героем. Если бы среди 9000 (если не ошибаюсь) пассажиров "Вильгельма Гуслова" не оказалось 70 экипажей подводников для новых подлодок Германии вряд ли дали б ему героя и поставили бы памятник в Ливрпуле. Кстати, ходят слухи, что "Вильгельм Гуслов" сопровождал один тральщик...

  3. Вверх #3
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от pgas Посмотреть сообщение
    Как Вы относитесь к подвигу Маринеско?

    http://www.russianwill.org/material/m2-6.html
    ....
    Господи! Да как не стыдно такую гнусную стряпню вообще упоминать?
    ...а чего они песком кидались...

  4. Вверх #4
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от pgas Посмотреть сообщение
    Как Вы относитесь к подвигу Маринеско?
    Подвиг - не подвиг, не нам судить. Это отличное выполнение боевой задачи в сложных условиях. У подводников нет хороших и плохих целей.

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,387
    Репутация
    7123
    Записей в дневнике
    5
    Александр Маринеско - герой. И не только из-за "Атаки века".
    В октябре 1944 года он атаковал вооружённый транспорт «Зигфрид». Атака торпедами не удалась, поэтому Маринеско догнал противника и обстрелял его артиллерией.
    А по поводу "Вильгельма Густлова" - суда, предназначенные для перевозки беженцев, а также госпитальные суда должны быть обозначены красным крестом, не могут носить камуфляжную окраску, не могут идти в одном конвое вместе с военными судами. Все эти условия не были соблюдены, плюс транспорт был оснащён орудиями ПВО.
    Вопрос об "Атаке века" уже поднимался и Институт морского права (кстати в Германии) вынес решение, которое оправдало Маринеско и признало, что «Вильгельм Густлов» являлся законной военной добычей советских подводников.
    И вообще - наши транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации. Поэтому за советской стороной было признано право на ответные адекватные действия в отношении германских судов.
    Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!

  6. Вверх #6
    rekonkistador
    гость

    По умолчанию А герой ли Маринеско?

    История потопления "Густлофа" - далеко не однозначна.
    Думаю, что рассказы о "новых немецких экипажах подводных лодок" - это ложь. Вот доказательство - чисто логическое.
    "Густлоф" был потоплен зимой 1945 года. За полгода до этого союзники высадились в Нормандии и к февралю 1945 года уже освободили от немцев Голландию, Бельгию и вышли на границу с Германией.
    Как известно, основные базы подлодок Германии были во Франции, например в Бордо. Ко времени потопления "Густлофа" эта територия была тоже уже занята союзниками. Вторая по значимости база подлодок Германии был Данциг (Гданьск), к тому времени полностью блокированный советскими войсками с суши. Так для КАКИХ ПОДЛОДОК были подготовлены эти мифические экипажи???
    Может эта легенда возникла после того, как весь мир узнал, что на "Густлофе" было подавляющее кол-во беженцев - детей, женщин, стариков и раненых фронтовиков?
    Материалы для дискуссии на - http://www.russianwill.org/material/m2-6.html
    Предлагаю дискуссию.

  7. Вверх #7
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от rekonkistador Посмотреть сообщение
    ...Так для КАКИХ ПОДЛОДОК были подготовлены эти мифические экипажи???
    За пять с половиной лет войны Германия построила 1157 подводных лодок. 789 из них было потеряно в боях, в том числе 500 — потоплено английскими кораблями и авиацией. После капитуляции Германии экипажи 159 субмарин сдали их победителям. Остальные (в основном — новейших типов) были затоплены командами.
    "Остальные" - это, например, подводные лодки с двигателями Вальтера, способные давать под водой 20 узлов и более. Лодок у Рейха хватало, не хватало квалифицированных экипажей.
    С учетом того, что за Вторую Мировую было потоплено свыше 3000 судов и кораблей союзников, на каждую потопленную в бою подлодку Деница приходилось 4 потопленных судна. Сами считайте, сколько Маринеско спас кораблей своими торпедами.

    Ну а комментировать "модный" бред о добрых наци и злых русских я категорически отказываюсь. Постыдитесь!
    ...а чего они песком кидались...

  8. Вверх #8
    Новичок Аватар для Серго
    Пол
    Мужской
    Адрес
    я здесь, я там, я везде (С)
    Возраст
    36
    Сообщений
    62
    Репутация
    37
    Да, хороша "атака века"! Чувак потопил кучу женщин и детей... Грустно это

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для Gerithy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,387
    Репутация
    7123
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
    Да, хороша "атака века"! Чувак потопил кучу женщин и детей... Грустно это
    Во-первых, откуда Маринеско мог знать, кто находится на борту?
    Во-вторых, транспорт не имел соответсвующих опознавательных знаков
    В третьих, на борту "Густлова" находилось оружие, что позволило Маринеско классифицировать объект, как военный корабль;
    В- четвёртых, немцы с нашими не очень-то и заморачивались, если Вам это из истории известно. Так что осуждать действия военнослужащих РККА и ВМФ я не буду. Заслужили немцы.
    В пятых - война это всегда грустно.
    Люди, будьте добрее, а то задолбали уже!

  10. Вверх #10
    Не покидает форум Аватар для Алибабаевич
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Южная Пальмира
    Сообщений
    5,371
    Репутация
    3276
    С точки зрения выполнения атаки - молодец!
    Правду мы всё равно никогда не узнаем!
    Пока живут на свете дураки,
    Обманом жить нам, стало быть, с руки

  11. Вверх #11
    ЛюдоВед Аватар для Jazzy Jeff
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,154
    Репутация
    744
    Герой...
    Пистолет и доброе слово - это лучше, чем просто доброе слово(с).

  12. Вверх #12
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    143
    Репутация
    19
    сказать что герой? да герой!!!
    так как подводники это герои а такие люди как Маринеску тем более! Война, есть Война.
    на месте Маринеску я бы не дрогнул и топил бы всех, кто бы посягнул на нашу державу!

  13. Вверх #13
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    3874

    По умолчанию Получи, фашист, торпеду!!

    Вчера. 30 января, в Одессе, возле памятника Маринеско проходило чествование 63-й годовщины "Атаки века", проведенной нашим земляком, героем-подводником Александром Маринеско.
    Результатом атаки было затопление немецкого лайнера "В.Густлов", на борту которого находилось свыше 3 тыс. фашистских солдат и офицеров.

    Слава герою!! Слава ветеранам, уничтожавшим фашистскую нечисть и давшим нам шанс на жизнь!!

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для Richard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львов, Одесса, Новосибирск
    Сообщений
    8,449
    Репутация
    1916
    Цитата Сообщение от Kinger Посмотреть сообщение
    Вчера. 30 января, в Одессе, возле памятника Маринеско проходило чествование 63-й годовщины "Атаки века", проведенной нашим земляком, героем-подводником Александром Маринеско.
    Результатом атаки было затопление немецкого лайнера "В.Густлов", на борту которого находилось свыше 3 тыс. фашистских солдат и офицеров.

    Слава герою!! Слава ветеранам, уничтожавшим фашистскую нечисть и давшим нам шанс на жизнь!!
    "...На борту "Вильгельма Густлофа" во время торпедирования лайнера подводной лодкой "С-13" под командованием капитана 3 ранга Александра Маринеско находились:

    918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок

    173 - члены гражданского экипажа (моряки торгового флота)

    162 - тяжелораненые солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена

    373 - женщины вспомогательного состава ВМС

    8956 - беженцы, в большинстве своем женщины с детьми и старики из Восточной, Данцига, Готенхафена и Западной Пруссии.



    ВСЕГО: 10.582 человека.


    Сопровождавший "Густлоф" эсминец "Леве" и восемь подошедших на помощь гражданских и военных кораблей спасли 1.252 человека, 13 из которых из-за сильного обморожения и истощения сил затем скончались.

    Таким образом, пережили катастрофу 1239 человек, в том числе:

    528 - подводники 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок

    123 - женщины вспомогательного состава ВМС

    86 - тяжелораненые

    83 - члены экипажа (моряки торгового флота)

    419 - беженцы.


    Отсюда следует, что в результате катастрофы "Вильгельма Густлофа" погибли 390 подводников и 8537 беженцев (гражданских лиц). Так как предписывалось брать на борт только матерей, у которых не менее трех детей (это указание перед отплытием уже не выполнялось), то имеются все основания полагать, что среди погибших беженцев было, по меньшей мере, 4000, а возможно, 5000 детей..."

    4000 или 5000 детей Слава? Безусловно Маринеско в этом обвинять нельзя, но делать из трагедии подвиг - неумно

  15. Вверх #15
    Война это грязная штука.Если с одной стороны это герой, то с другой
    стороны это трагедия.

  16. Вверх #16
    Конечный бенефициар
    Аватар для Профессионал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одессанаш!
    Сообщений
    25,152
    Репутация
    16379
    На войне как на войне. Жертвы неизбежны. Америкосы, вот, гораздо больше мирного народа положили атомными бомбами.
    Я бы тоже не славил это событие (атаку Маринеско) ввиду неоднозначности.
    А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.

  17. Вверх #17
    Живёт на форуме Аватар для Fankoni
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,341
    Репутация
    2214
    Richard
    Как говорил товарищ Сталин "Одна смерть это трагедия, миллион - статистика", это война........
    Характер скверный, женат.

  18. Вверх #18
    Постоялец форума Аватар для ALEX-72
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,446
    Репутация
    204
    Цитата Сообщение от Kinger Посмотреть сообщение
    Вчера. 30 января, в Одессе, возле памятника Маринеско проходило чествование 63-й годовщины "Атаки века", проведенной нашим земляком, героем-подводником Александром Маринеско.
    Результатом атаки было затопление немецкого лайнера "В.Густлов", на борту которого находилось свыше 3 тыс. фашистских солдат и офицеров.

    Слава герою!! Слава ветеранам, уничтожавшим фашистскую нечисть и давшим нам шанс на жизнь!!
    +100000000!!!!

  19. Вверх #19
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,452
    Репутация
    3874
    Я бы тоже не славил это событие (атаку Маринеско) ввиду неоднозначности.
    Насколько, я помню, до этого фашистами было потоплено наше санитарное судно (кажется, на Черном море), перевозившее только раненых (но извергов это не остановило).
    После этого советским командованием было дано указание отвечать адекватно!!

    Так что причем здесь Маринеско, которые, действительно совершил подвиг.!

  20. Вверх #20
    Не покидает форум Аватар для Richard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львов, Одесса, Новосибирск
    Сообщений
    8,449
    Репутация
    1916
    Цитата Сообщение от Kinger Посмотреть сообщение
    Насколько, я помню, до этого фашистами было потоплено наше санитарное судно (кажется, на Черном море), перевозившее только раненых (но извергов это не остановило).
    После этого советским командованием было дано указание отвечать адекватно!!

    Так что причем здесь Маринеско, которые, действительно совершил подвиг.!
    Ну фашисты мало внимания обращали на характер судна - просто топили и все. И санитарные в том числе. А Густлоф, кстати, не имел никаких знаков, подтверждающих его отношение к плавучему госпиталю - т.е. никаких крестов на нем не было. И никакого указания советского командования топить санитарные суда тоже не существовало Вы бы лучше почитали о Маринеско немного.

    "... "1. За период нахождения в море, на позиции, в зоне интенсивного движения противника с 23.04.45 г. 7 раз обнаруживал цели для атаки, но атаковать не мог... (далее идет конкретное описание всех случаев).

    Вывод: Боевую задачу подлодка не выполнила. Действия командира неудовлетворительные. (капитан 1 ранга Орел).

    "... Находясь на позиции, командир ПЛ имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог...
    Выводы: 1. Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника...
    2. В результате неактивных действий командира, ПЛ "С-13" поставленную боевую задачу не выполнила. Оценка боевого похода ПЛ "С-13" неудовлетворительная. (капитан 1 ранга Курников)"..." - это тоже о Маринеско.
    Просто он оказался в нужном месте в нужное время - стране нужны были герои, небольшая подтасовка фактов и вуаля! - в сообщениях Совинформбюро один уничтоженный на Густлофе экипаж подводников из учебки превращается в 80(!), а жертвы среди беженцев куда-то исчезают.


Ответить в теме
Страница 1 из 8 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 27.07.2015, 15:53
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 11:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения