"СтыдоПозороТерапия"

[Акулина]

И таки ломают, делают гибкими, самых сильных выводят в лидеры - независимо от применения "позорящих" технологий. Любые коллективы. Поэтому они и разные, в крепком, тёплом - найдут другие меры воздействия.

Известно, что при СССР в застойный период (а именно тогда активно и применялась "позоротерапия") в лидерах ходили не самые сильные и умные, а лизоблюдствующие посредственности, которые и довели страну до полного банкротства.
За какой гранью влияние коллектива начинает идти во вред и личности и обществу в целом?

[Акулина]

Вообще, коллектив - это инструмент в руках властной фигуры. Если брать школу, то такая фигура - учитель (в масштабах государства рассматривать лень, мне это в "Политике" хватает ))) ), а коллектив - дети класса. Получается, что коллектив учеников замыкается на личнсть
учителя, т.е. каждого ребенка формирует учитель, а коллектив использует как инструмент.
При таком взгляде роль коллектива является косвенной, не самостоятельной.

[Magnesia]

Известно, что при СССР в застойный период (а именно тогда активно и применялась "позоротерапия") в лидерах ходили не самые сильные и умные, а лизоблюдствующие посредственности, которые и довели страну до полного банкротства.
За какой гранью влияние коллектива начинает идти во вред и личности и обществу в целом?

Насчёт СССР - 90% (исключения были, всё-таки). Влияние коллектива во вред личности? Всегда, когда личность "ломается".

[Magnesia]

Вообще, коллектив - это инструмент в руках властной фигуры. Если брать школу, то такая фигура - учитель (в масштабах государства рассматривать лень, мне это в "Политике" хватает ))) ), а коллектив - дети класса. Получается, что коллектив учеников замыкается на личнсть
учителя, т.е. каждого ребенка формирует учитель, а коллектив использует как инструмент.При таком взгляде роль коллектива является косвенной, не самостоятельной.

В начальной школе, когда авторитет учителя как личности на 1 месте - да, у старших - когда учитель авторитетен в глазах лидеров класа.

[Lerik]

Считаю, что на всеобщее обсуждение аморальные поступки людей выносить нужно. И не просто на обсуждение, а еще и с применением каких-нибудь мер воздействия. Со взрослыми конечно бороться тяжелее, но с детьми - это просто необходимо. Особенно как способ воздействия хорошо использовать какую-нибудь достаточно тяжелую отработку для ребенка (зависимо от тяжести проступка).

[Акулина]

В начальной школе, когда авторитет учителя как личности на 1 месте - да, у старших - когда учитель авторитетен в глазах лидеров класа.

Согласна. У коллектива, в котором есть лидеры (включая неформальных лидеров) есть шанс пойти против воли официального лидера. В этом случае использование коллектива как инструмента властной фигурой (учителем) становится проблематичным.
В системе с жесткой субординацией (при СССР комсомольская организация или партийная ячейка КП не была свободной в своих действиях), "позоротерапия" являлась возможной только по воле властных фигур (такими могли быть и не только отдельные личности, но и вышестоящие организации).

[Акулина]

Считаю, что на всеобщее обсуждение аморальные поступки людей выносить нужно. И не просто на обсуждение, а еще и с применением каких-нибудь мер воздействия. Со взрослыми конечно бороться тяжелее, но с детьми - это просто необходимо. Особенно как способ воздействия хорошо использовать какую-нибудь достаточно тяжелую отработку для ребенка (зависимо от тяжести проступка).

А как избежать перегибов? Кто решает что должно обсуждаться и будет ли это эффективным для провинившегося?
В любом случае нужен индивидуальный подход.

[JI Angel]

Считаю, что на всеобщее обсуждение аморальные поступки людей выносить нужно. И не просто на обсуждение, а еще и с применением каких-нибудь мер воздействия. Со взрослыми конечно бороться тяжелее, но с детьми - это просто необходимо. Особенно как способ воздействия хорошо использовать какую-нибудь достаточно тяжелую отработку для ребенка (зависимо от тяжести проступка).

а кто будет решать какие поступки аморальны? Наша учительница например устраивала одной девочки прилюдные выволочки за слишком короткую по ее мнению юбку. Порицала, обвиняла в моральном разложении наших мальчиков (тех самых что в 7 классе Плейбой в школу носили , сулила карьеру проститки подзаборной если она не станет более консервативно одеватся "как порядочная".

[СЕРЖzijgila]

Ах! Как эмоционально!
Только уточни, кому адресован твой пост с прямым вопросом?

а у вас тут как на пиратском судне
КОМАНДУЮТ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ
модератор типа ветер
а далше кто поймет вопрос тот и ответит

[СЕРЖzijgila]

А как избежать перегибов? Кто решает что должно обсуждаться и будет ли это эффективным для провинившегося?
В любом случае нужен индивидуальный подход.

не теш себя иллюзиями
людям идущим на такое проще забить одного чем понять механизм в целом
количество перегибов будет расти пропорционально неосознанности
типа :КАК ТЕБЕ ЕЩЕ ОБЬЯСНИТЬ Я НЕ ЗНАЮ

[СЕРЖzijgila]

И таки ломают, делают гибкими, самых сильных выводят в лидеры

муть то какая налицо тендеция разделения единого ощества на мекие княжества и этому учат в школе не удивительно что союз развалилси
те же княжества с своими князьками и развалили
ведь ЛИДЕР нато и ЛИДЕР чтоб определять че ему нравится что нет и предлагать выбор другим
а если будуший лидер -в состоянии конфликта с представителем государства (учитель .мент.политик.)из за такого подхода
ведь недовольные всегда найдутся

[СЕРЖzijgila]

Наша учительница например устраивала одной девочки прилюдные выволочки за слишком короткую по ее мнению

в башке комплекс в руках перегиб
былиб мозги былоб сотрясение

[yaga]

Воспитательная система в СССР была направлена на создание одинаковых легко управляемых "винтиков". Учителя тщательно отслеживали, чтобы все "овечки" были в стаде.

Известно, что при СССР в застойный период (а именно тогда активно и применялась "позоротерапия") в лидерах ходили не самые сильные и умные, а лизоблюдствующие посредственности, которые и довели страну до полного банкротства.

Я думаю из самых истоков революционных волнений... А после ВОВ страна стала постепенно вживаться в мирную среду. Великая общая цель защитить страну осуществлена. Но Сталин не мог упустить всеобщую слепую подчинённость, отсюда и совковый менталитет...

[Magnesia]

муть то какая налицо тендеция разделения единого ощества на мекие княжества и этому учат в школе не удивительно что союз развалилси
те же княжества с своими князьками и развалили
ведь ЛИДЕР нато и ЛИДЕР чтоб определять че ему нравится что нет и предлагать выбор другим
а если будуший лидер -в состоянии конфликта с представителем государства (учитель .мент.политик.)из за такого подхода
ведь недовольные всегда найдутся

Ну, во-первых, это всего лишь констатация факта - так и есть, и будет. А поэтому ли развалился Союз - сложно сказать, может в некотором смысле он и не развалился... В школе этому не учат, не переживайте - мелкие княжества туда уже в 1 класс приходят

[yaga]

а кто будет решать какие поступки аморальны? Наша учительница например устраивала одной девочки прилюдные выволочки за слишком короткую по ее мнению юбку.

У нас тоже такое было. Девочка таки стала проституткой...
Никто её не "вылечил"...

[Lerik]

А как избежать перегибов? Кто решает что должно обсуждаться и будет ли это эффективным для провинившегося?
В любом случае нужен индивидуальный подход.

Время ушло вперед. Существуют психологи.

[Lerik]

а кто будет решать какие поступки аморальны? Наша учительница например устраивала одной девочки прилюдные выволочки за слишком короткую по ее мнению юбку. Порицала, обвиняла в моральном разложении наших мальчиков (тех самых что в 7 классе Плейбой в школу носили , сулила карьеру проститки подзаборной если она не станет более консервативно одеватся "как порядочная".

У нас в школе была тоже девочка, кторую учительницы недолюбливали за ее красоту, красивую на то время одежду и короткие убки.

А аморальный поступок видно сразу. Его нельзя не заметить. Просто при порицании человека, сотворившего его, надо обратить внимание на цель поступка, а это может быть:
- элементарное отсутствие воспитания, манер и т.д.
- желание просто привлечь к себе внимание с целью показать свой "героизм"
- вызов обществу как таковой.

Так что порицатель должен уметь разбираться хоть как-то в людях, а вот методы воздействия конечно наверное должны определяться с помощью психолога...

[audit_n]

СКАЗКА - ложь, да в ней - намёк: добрым молодцам - урок.
Могу только добавить, что многие "чмырители" в постелях (а кто - и в гробу) ворочаются, когда сравнивают свои достижения с достижениями бывших "чмырей".

[Dema]

Хорошо или плохо публично стыдить человека?
В советские времена была мода обсуждать и критиковать на всяких собраниях конкретного человека или его поступок...
Лично мне не приходилось быть в такой ситуации (ни с той, ни с другой стороны). Хочется понять, правильно ли это было, и что чувствовала жертва такой психологической экзекуции?
Были такие, кого подобные мероприятия в корне меняли, но и те, кто озлоблялся имели место быть.
Скажем, (к примеру) мою институтскую подругу пристыдили на комсомольском собрании за то, что она встречалась с иностранцем, обвиняя её чуть ли не в предательстве всему советскому союзу. Девушка чувствовала себя опозоренной и несчастной. Хотя я точно знаю, там была любовь, и закончились эти свидания свадьбой. В наше время такого уже быть не может и вообще сейчас не принято унижать публично провинившегося, но я думаю, стенгазеты типа "Колючка" в школах не помешали бы.
Как вы думаете, в каких случаях, и в какой форме надо применять "стыдопозоротерапию", если вообще надо?

Не надо. Может выработать комплексы неполноценности. В данном случае включается принцип "толпы". Аккуратнее нужно, особенно если речь о детях (думается мне).
Но кому-то может и помочь.

[СЕРЖzijgila]

У нас тоже такое было. Девочка таки стала проституткой...
Никто её не "вылечил"...

что методы внущения еще действуют?
техника в руках обезьяны кусок железа
а методы действия на сознание вообще доверять нельзя