Одесса: 7°С (вода 8°С)
Киев: 1°С
Львов: 4°С

Тема: шокирующий Платон

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 40
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г. Одесса
    Сообщений
    134
    Репутация
    25

    По умолчанию шокирующий Платон

    Диалоги Платона "Тимей" и "Критий" - фантастика или история? где можно найти само повествование? кто знает помогите

    учения мыслителя достойны внимания или кто другой в почете?


  2. Вверх #2
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от *Владимир* Посмотреть сообщение
    Диалоги Платона "Тимей" и "Критий" - фантастика или история? где можно найти само повествование? кто знает помогите
    учения мыслителя достойны внимания или кто другой в почете?
    Тимей
    Критий
    А что в них фантастического?

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г. Одесса
    Сообщений
    134
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Тимей
    Критий
    А что в них фантастического?
    читал что в это диалоге идет описание легендарной Атлантиды. ее существование вымысел или реальность? спасибо minor за ссылки, пошел читать.

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от *Владимир* Посмотреть сообщение
    читал что в это диалоге идет описание легендарной Атлантиды. ее существование вымысел или реальность? спасибо minor за ссылки, пошел читать.
    Здесь есть тема про Атлантиду, загляни в поиск. Наверное там и ссылки на Платона есть..

  5. Вверх #5
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от *Владимир* Посмотреть сообщение
    читал что в это диалоге идет описание легендарной Атлантиды. ее существование вымысел или реальность? спасибо minor за ссылки, пошел читать.
    Есть, но это не фантастика, это легенда.

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г. Одесса
    Сообщений
    134
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Есть, но это не фантастика, это легенда.
    понятия легенда и фантастика разделяет тонкая грань, на мой взляд не существенная.

  7. Вверх #7
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от *Владимир* Посмотреть сообщение
    понятия легенда и фантастика разделяет тонкая грань, на мой взляд не существенная.
    Это принципиально разные понятия. Легенда - это рассказ о якобы историческом факте, не имеющим (или пока не имеющим) научного подтверждения. Фантастика - это художественный вымысел.
    Жанры легенды - ода, миф, сага, былина и т. п.
    Жанры фантастики - научная, спекулятивная фантастика, фентези, феерия и т.п.

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г. Одесса
    Сообщений
    134
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Это принципиально разные понятия. Легенда - это рассказ о якобы историческом факте, не имеющим (или пока не имеющим) научного подтверждения. Фантастика - это художественный вымысел.
    Жанры легенды - ода, миф, сага, былина и т. п.
    Жанры фантастики - научная, спекулятивная фантастика, фентези, феерия и т.п.
    конечно же правы и доводы ваши логичны. и это всего лишь мои домыслы: все что относится к легендам, как вы предоставили, ето все было в прошлых веках, сейчас же вместо них мы складываем фантастику; и различия особого в них не вижу. и то и то вымысел. раньше они были изложены на бумаге, сейчас снимаются фильмы. разница в восприятии и вере.

  9. Вверх #9
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Я клоню к тому, что во времена Платона легенда об Атлантиде выглядела более достоверной, чем сейчас. То есть, Платон упоминал о ней, как об историческом факте - для него это не было фантастикой.

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г. Одесса
    Сообщений
    134
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Я клоню к тому, что во времена Платона легенда об Атлантиде выглядела более достоверной, чем сейчас. То есть, Платон упоминал о ней, как об историческом факте - для него это не было фантастикой.
    не факт.хотелось бы прочитать прежде чем высказываться по поводу...но Платон мог использовать данный расказ преследуя какие-то собственные цели. известно что на реальном примере можно быть более убедительным. может этим самым рассказом он представил свое соственное виденье идеального государства. интересно, чьи труди еще представляют Атлантиду?

  11. Вверх #11
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    48
    Репутация
    17

    По умолчанию шокирующий Платон

    На тему Атлантиды несложная наводящая задачка.
    Найдите на Земле очень большой (подсказка: самый большой ) остров, с большой равниной окруженной горной цепью со всех сторон. Единственная большая равнина находится чуть выше уровня моря. Так говорили об Атлантиде Египетские жрецы…, если верить Платону.
    С ув. Тарас.

  12. Вверх #12
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от *Владимир* Посмотреть сообщение
    Платон мог использовать данный расказ преследуя какие-то собственные цели.
    Мог, разумеется. Но в диалогах Платон ссылается на Солона - хорошо известное историческое лицо, в качестве источника информации. Использовать такой грубый прием моралист Платон, вероятнее всего, посчитал бы, как минимум некорректным. Это мое личное мнение. Тем не менее, уже две с половиной тысячи лет это "мог или не мог" является предметом научных и, тем более, околонаучных споров. Вряд ли мы с вами сейчас сможем прийти к более конкретным и достоверным выводам. Этот вопрос так и будет висеть в воздухе, пока археологи не найдут реальные свидетельства существования Атлантиды. Или не докажут обратное.

    интересно, чьи труди еще представляют Атлантиду?
    Вот тут начинается самое интересное. Если Платону, как литератору и простительно сочинить некий миф, то упоминание Атлантиды таким уважаемым историком, как Геродот, наталкивает на мысль о реальности ее существования в прошлом. Мало того, и Платон и Геродот указывают практически точные координаты ее возможного нахождения в Атлантике. Если она существовала в действительности, это объясняет возможность древних мореплавателей пересекать Атлантический океан на своих соломенных суденышках. Тур Хеердал, в свое время, пытался доказать такую возможность, но не очень успешно. Для этого посередине Атлантики должна была быть земля.
    Еще об Атлантиде писал Плиний Старший - также историк. Не уверен, но мне кажется я читал упоминания о ней и у Иосифа Флавия.


    Цитата Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
    На тему Атлантиды несложная наводящая задачка.
    Тарас, если бы ваша задачка была действительно несложной, вам стоило бы подать заявку в Нобелевский Комитет.

    Найдите на Земле
    Позволю себе напомнить: согласно Платону и другим авторам, Атлантида утонула. На Земле ее искать теперь бессмысленно.

  13. Вверх #13
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    48
    Репутация
    17

    По умолчанию шокирующий Платон

    Большой остров – это Гренландия. Он и сейчас почти целиком под водой, только, твердой. Остров покрыт многокилометровой толщиной ледяного панциря. Этот остров - преславутая Гиперборейя.
    Артефакт, нашумевшая карта Меркатора:


    крупного размера:
    Код HTML:
    http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/northwest-passage/arctic1595-full.jpg
    Позволю себе напомнить: согласно Платону и другим авторам, Атлантида утонула. На Земле ее искать теперь бессмысленно.
    Утонула она тогда, но не сейчас.
    С ув. Тарас (Київ).

  14. Вверх #14
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
    Большой остров – это Гренландия.
    Это одна из множества версий. Но, согласно Платону и Геродоту, искать Атлантиду следует где-то напротив Гибралтарского пролива. Более достоверная версия - современные Канарские острова, это и есть следы большого острова, хотя и она не совсем согласуется с географическими указаниями Платона.

  15. Вверх #15
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    48
    Репутация
    17
    Позже был еще один потоп немаловажный, это прорыв вод Средиземного соленого моря в Черное пресное тогда море-озеро.
    С ув. Тарас (Київ).

  16. Вверх #16
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
    Позже был еще один потоп немаловажный, это прорыв вод Средиземного соленого моря в Черное пресное тогда море-озеро.
    С ув. Тарас (Київ).
    Этот вопрос тоже рассматривался. Но как это согласуется со следующими словами Платона:
    Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов – на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком).
    Под словами "весь противолежащий материк" Платон подразумевал Америку, а "море по эту сторону пролива" - Средиземное море. Также хорошо известно древнее название Гибралтарского пролива - Геракловы (позже Геркулесовы) столпы.

  17. Вверх #17
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    48
    Репутация
    17

    По умолчанию шокирующий Платон

    За «Геракловыми столбами» вопрос растяжимый. Можно сказать, что: «Дом старика, вон за той большой горой. А оказывается за горой еще большое озеро, и холм, и на том холму дом».
    Никто точно не знает где именно эти Геракловы Столбы. Ведь именно за ними «почила» Атлантида. Ведь со временем Земной геоид меняет свою форму, тем более в ходе глобальных катаклизмов, таких как соскальзывание земной коры, наклон оси земли, гравитационные сдвиги или возмущения, или столкновение с астероидом или осколком кометы. И там, где было море, после может быть суша и наоборот.
    С ув. Тарас (Київ).

  18. Вверх #18
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
    За «Геракловыми столбами» вопрос растяжимый.
    Поэтому так долго и ищут.

    Никто точно не знает где именно эти Геракловы Столбы.
    Ну, с этим проще. Это две скалы - Гибралтар и Сеута. Между ними Гибралтарский пролив. Факт известный.

    Ведь со временем Земной геоид меняет свою форму
    Не настолько, чтобы за 12 тыс. лет Атлантида уехала в Гренландию. Этот процесс занимает миллионы лет.

  19. Вверх #19
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    48
    Репутация
    17

    По умолчанию шокирующий Платон

    Мнений и предположений множество, у меня же свои.
    Мое мнение вначале была Гиперборея, которая погибла миллион (если верить криологии, а это под большим вопросом) лет тому назад. Выжившие Гиперборейцы вдоль Урала переместились на современную Украину, где и создали Трипольскую культуру. Потом они мигрировали и дальше на юг, на Крит, вплоть до Египта. Возможно существовал большой город тогда не затопленном шельфе Черного моря, гибель которого и была гибель Атлантиды. (Может быть близко к Одессе? ). А Геракловыми столбами могло быть и ущелье-протока от Адриатики к Черному морю, тогда озеру.

  20. Вверх #20
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    41,604
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Tapac Посмотреть сообщение
    Выжившие Гиперборейцы вдоль Урала переместились на современную Украину, где и создали Трипольскую культуру.
    Спасибо, повеселили! Украинцы теперь, стало быть, потомки гиперборейцев.

    Извините, не удержался.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения