Атеизм

[LOVELENA]

"Адам" который из праха земного, это голем.. заготовка под человека, она вполне материальна.
Двойственность не может в принципе быть до Адама, она появилась с разделением Адама..на Адама и Еву. Если не можете увидеть этого в себе, читайте в книге, там доступно это описано.

Ум..хороший ум, познавать. То есть считаете что познаётся умом?
Да, Вы понимаете кое что в психологии и про разум упомянули вскользь.
Ок, как работает ум и его функции и как работает разум?
Вы, наверняка считаете себя разумным существом, сложностей такой простой вопрос не должен вызвать

Какой ещё голем?! из "праха" это материальное создание.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. - свет и тьма, деление, и дальше делил и делил... действительно доступно написано.

Про ум и разум заходил разговор, я у Вас спрашивала чем отличаются, ответа не получила, видимо есть сложности )))
Да, считаю что всё познаётся умом.
Для меня ум и разум - одно и то же, с нюансами. Без ума никакого разума не будет.

[чeл]

Какой ещё голем?! из "праха" это материальное создание.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. - свет и тьма, деление, и дальше делил и делил... действительно доступно написано.

Про ум и разум заходил разговор, я у Вас спрашивала чем отличаются, ответа не получила, видимо есть сложности )))
Да, считаю что всё познаётся умом.
Для меня ум и разум - одно и то же, с нюансами. Без ума никакого разума не будет.

Голем из праха-глины вполне материален, имеет душу животную..существо которое создано в этом мире из этого мира и дальше этого мира никак нельзя ему. А вот привнести в него "искру божественную", тогда есть потенциал стать человеком. Или искра улетит.. останется тварь бездушная.
И какой же свет создал бог? И для чего о этот свет был хорош?
В мире матери Хавы, всё "душевные качества" одинаковые, только перевёрнутые. Ум да, зеркальное отражение разума..перевёрнутое. Вероятно сострадание отражается жалостью..то есть перевёрнутое становится деструктивным. Да, кстати перевёрнутый крест..анти-крест.
Наверное в этом что-то есть.
Да, ум не инструмент познания..это скорей инструмент фиксации того что познают и..пока не познают, ум это не отпустит.

[Дредд]

История да, штука скользкая.

Ещё одна проблема истории в том, что на прошлое нельзя показать пальцем. Показать пальцем можно только на настоящее.

Ум..хороший ум, познавать. То есть считаете что познаётся умом?

Реальность дана в ощущениях.
У человека есть ощущения и сознание. Через ощущения человек получает информацию, а сознанием он её осознаёт.

А ум - что это? работа мозга? на него можно показать пальцем? - ум обрабатывает полученную из вне информацию. Как кастрюлька которая обрабатывает положенные в нее овощи чтоб получился борщ.

Новая информация которую получает мозг в результате обработки старой информации - непроверенная. Для того чтоб она стала проверенная ее нужно - проверить.

Вот например Эйнштейн догадывался о существовании гравитационных волн еще сто лет назад. Но это было только гипотеза. Проверка пришла только в 2015'ом году, когда волны реально обнаружили. До тех пор пока их не обнаружили они были или правдой или не правдой.
То есть у себя в уме Эйнштейн увидел мячик ещё сто лет назад, но шкаф открыли только в 2015'ом.

[чeл]

Ещё одна проблема истории в том, что на прошлое нельзя показать пальцем. Показать пальцем можно только на настоящее.

Реальность дана в ощущениях.
У человека есть ощущения и сознание. Через ощущения человек получает информацию, а сознанием он её осознаёт.

А ум - что это? работа мозга? на него можно показать пальцем? - ум обрабатывает полученную из вне информацию. Как кастрюлька которая обрабатывает положенные в нее овощи чтоб получился борщ.

Новая информация которую получает мозг в результате обработки старой информации - непроверенная. Для того чтоб она стала проверенная ее нужно - проверить.

Вот например Эйнштейн догадывался о существовании гравитационных волн еще сто лет назад. Но это было только гипотеза. Проверка пришла только в 2015'ом году, когда волны реально обнаружили.
То есть у себя в уме Эйнштейн увидел мячик ещё сто лет назад, но шкаф открыли только в 2015'ом.

Вы знакомы с биографией Эйнштейна?
Думаю ум не связан с мозгом, тем более с его работой.

[Дредд]

Вы знакомы с биографией Эйнштейна?
Думаю ум не связан с мозгом, тем более с его работой.

На ум можно показать пальцем?
Наука говорит что мысль это электрический заряд в мозге. На электрический разряд можно показать пальцем. Просто ты не увидишь в нем мысль, потому что ты не знаешь как мысль кодируется в заряд. Но показать то можно.

[чeл]

На ум можно показать пальцем?
Наука говорит что мысль это электрический заряд в мозге. На электрический заряд можно показать пальцем. Просто ты не увидишь в нем мысль, потому что ты не знаешь как мысль кодируется в заряд. Но показать то можно.

Не просто разряд, а серия микроразрядов формирующие уникальный код.
Это можно увидеть.
Принцип тот же что писал выше слово-образ-суть- бОльшая суть. Работает как туда, так и обратно. Все эти этапы можно видеть.
Так же с преобразователем мозга, кодировка электрических импульсов даёт в частности ощущение реальности..которой может вообще не существовать, а быть лишь прописанной таким кодом.

[solol]

Я имел ввиду не архив информации из памяти, а саму память как явление природы.

Сколько информации имеет память как явление природы?

История это вообще непроверяемая наука. Чтоб проверить историю нужна машина времени.

Или не машина времени, а какой-нибудь другой суперприбор.
Например сто лет назад на Земле ударила молния. Свет от молнии улетел в космос.
Теперь нам нужно догнать этот свет и мы увидим молнию, которая ударила сто лет назад.

Можно ли точно измерить дискретностью непрерывность? Разве что сориентироваться. Если потянуть за несуществующие "ниточки", может оказаться, что память (на бессознательном уровне) хранит отзвук всего сущего. Можно ли измерить такие вещи? Это если о памяти как о явлении как раз природы. А если говорить о какой-то выдуманной в уме информации, то существует ли вообще такая материальная вещь как информация, чтобы браться материальными измерителями её измерять?

---------- Сообщение добавлено 22.08.2020 в 00:10 ----------

И о какой памяти речь? ДНК - это память? Память, в каком-то смысле. Но не только она. Это и неразрывность со всем сущим тоже. Ну, отделили умозрительно такую смысловую нагрузку как память... Меняет ли это её неотделимость в реальности? Что такое объективная реальность? Понятие ввели вроде как материалисты. Окей. Тогда вопрос. Как с помощью таких умозрительных инструментов как "понятия" человек с этой объективной типа реальностью взаимодействует? Есть ли хоть одно соответствие понятию "точка" в этой объективной реальности? Есть множество, предположительно бесконечное, объектов в этой хрен объективной реальности, которые можно обозначить точкой, но ни один из них точкой не является. Молекула? Не точка. Атом? Не точка. Электрон? Снова нет. Кварки? Опять мимо. Струны какие-то. Где окончательная, бесповоротная, точка-броня?)) Которая всем точкам точка. Где она?)

А если точки не существует в объективной реальности. То можно ли считать объективной реальностью умозрительность? Ведь наш ум, с точки зрения материалистов, это высшая форма движения материии? Или как кто они там летают.

Доброй ночи)

[Дредд]

существует ли вообще такая материальная вещь как информация, чтобы браться материальными измерителями её измерять?

Количество информации измеряется в битах.

Сколько бит информации есть в феномене памяти?

Мячик красного цвета.
Это первая информация.
Мячик резиновый.
Это вторая информация.
Диаметр мячика - десять сантиметров.
Это третья информация.
Вес мячика - сто грамм.
Это четвёртая информация.
Стоимость мячика - сто гривен.
Это пятая информация...

А сколько вообще информации может дать мячик? И сколько бит весит вся эта информация?

Нужно посчитать количество информации в природе. Потом посчитать количество информации в науке. Отнять от первого второе и мы получим количество информации ещё неизвестной науке.
Допустим в природе есть 10 000 бит информации. В науке есть 1000 бит. 10 000-1000=9000. В природе есть ещё 9000 бит неизвестной науке информации.

Как с помощью таких умозрительных инструментов как "понятия" человек с этой объективной типа реальностью взаимодействует?

"Понятие" это слово. А слово это код оригинальной информации.
Непосредственно сам мячик даёт информацию о себе в оригинальном виде.
А само слово "мячик" это информация о мячике в кодовом виде.

То есть информация бывает в оригинальном виде (оригинал информации), а бывает в кодовом. Слово это информация в кодовом виде.

Что такое объективная реальность?

Я вообще предлагаю делить реальность на реальную и виртуальную.

Есть ли хоть одно соответствие понятию "точка" в этой объективной реальности? Молекула? Не точка. Атом? Не точка. Электрон? Снова нет. Кварки? Опять мимо. Струны какие-то.

Точка это геометрия. Геометрия изучает пространство. То есть точка это не материальное тело, это пространственное тело.

[solol]

Количество информации измеряется в битах.

Сколько бит информации есть в феномене памяти?

Нужно посчитать количество информации в природе. Потом посчитать количество информации в науке. Отнять от первого второе и мы получим количество информации ещё неизвестной науке.
Допустим в мире есть 10 000 бит информации. В науке есть 1000 бит. 10 000-1000=9000. В природе есть ещё 9000 бит неизвестной науке информации.

"Понятие" это слово. Слово это код оригинальной информации.
Мячик даёт информацию о самом себе в оригинальном виде.
Слово "мячик" это информация о мячике в кодовом виде.

Я вообще предлагаю делить реальность на реальную и виртуальную.

Точка это геометрия. Геометрия изучает пространство. То есть точка это не материальное тело, это пространственное тело.

Серьёзно? В битах? Измеряется?) А биты - это пространственное тело или виртуальное?)

Пространственное тело, значит. Ок. Пространственное тело - это какая реальность? Объективная? Материальная? Виртуальная? Предлагать это конечно здорово. Но надо тогда или согласовать с тем что уже есть, или полностью новую парадигму, а то как-то неудобно получается)

---------- Сообщение добавлено 22.08.2020 в 02:12 ----------

Количество информации измеряется в битах.

Сколько бит информации есть в феномене памяти?

Нужно посчитать количество информации в природе. Потом посчитать количество информации в науке. Отнять от первого второе и мы получим количество информации ещё неизвестной науке.
Допустим в мире есть 10 000 бит информации. В науке есть 1000 бит. 10 000-1000=9000. В природе есть ещё 9000 бит неизвестной науке информации.

"Понятие" это слово. Слово это код оригинальной информации.
Мячик даёт информацию о самом себе в оригинальном виде.
Слово "мячик" это информация о мячике в кодовом виде.

Я вообще предлагаю делить реальность на реальную и виртуальную.

Точка это геометрия. Геометрия изучает пространство. То есть точка это не материальное тело, это пространственное тело.

Можно ли измерить объём сантиметрами? Можно ли посчитать количество точек на прямой? Допущения о конечности количества информации предполагают конечность таких подсчётов, но такой уверенности в отношении природы нет. Тем более, что вопрос не решается качественно, это как измерять объём сантиметрами, поэтому рассуждения о битах могут оказаться неприменимы в принципе. Какой критерий позволяет нам понять, что получаямая нами информация - исчерпывающая, что она полна, что это вся информация? И какой критерий даёт нам уверенность, что такой "информационный" подход вообще сработает, что он адекватен "окончательному" устройству всего сущего? Окончательные ответы, где они? Где точка-броня, которая всем точкам точка? И если речь об измерениях, а они возможны материальными инструментами, среди которых и машины, оперирующие битами, то вопрос выше не снят: какая материальная вещь будет измеряться для подсчёта информации.

И вообще, Дредд, как можно подсчитать какую-то там "информацию", если возможно бесконечное множество качественных описаний, порождающих всё новые массивы информации из "ниоткуда", точнее, из воображения, порождающего представления. Отсюда возникает интересный вопрос по ходу разговора. Каковы границы воображения. И, возможно ли вообразить что угодно? Или же есть такие вещи, которые вообразить невозможно?)

[Дредд]

А биты - это пространственное тело или виртуальное?)

Бит это вообще не тело. Это мера. Типа того как метр это мера размера.

Пространственное тело - это какая реальность?

Вообще пространство это пустое место.

Можно ли измерить объём сантиметрами? Можно ли посчитать количество точек на прямой?

Кубическими сантиметрами. Бесконечно точек.

Я придумал такое понятие - "потеря сознания".
Человек ведь не всегда находится на сто процентов в сознательном состоянии. Человек может "терять сознание" и переходить в бессознательное состояние, и действовать в бессознательном состоянии как например зомби или лунатик.

Например когда кто-то колит палец и говорит что ему больно ты не задумываешься сознательно - больно ему или нет? Ты "теряешь сознание" и бессознательно веришь человеку что ему больно.

Нашёл иллюстрацию для "потери сознания".

Во время 0:33 и 0:58 робот "теряет сознание".

Люди тоже могут так "терять".

[solol]

А мера существует где, в какой реальности, виртуальной? Как понятие виртуальной реальности согласуется с уже существующими понятиями, или это новая вселенная?

Пустота существует реально или же это умозрительное понятие? Пустота в реальности отделима от наполнения пустоты или это неразрывность единого?

Реальность существует?

Что значит существовать?

Сантиметр и кубический сантиметр - разные меры.

Бесконечное множество точек можно измерить и сосчитать?

[Дредд]

Да, в природе бесконечное количество информации. Поэтому ни один мой ответ не сможет дать ВСЮ информацию. На каждый мой ответ можно будет задать ещё один вопрос.

[solol]

Следовательно, подсчитать информацию в конечной цифре невозможно, так?

Но это не самое интересное. А можно ли вообще приступить к такому подсчёту, не обозначив род информации? Существует ли понятие информации ни о чём, само по себе? Сферическая информация в вакууме?

[Дредд]

Следовательно, подсчитать информацию в конечной цифре невозможно, так?

Да, невозможно подсчитать в конечной цифре бесконечность. В конечной цифре можно подсчитать конечность.

[solol]

Может быть, этот подсчёт возможен, если оперировать всякими там множествами канторовскими или какими?) Или, всё-таки, даже имея "в рукаве" бесконечные множества (хрен знает что это если строго, щас ракар дас ссылку на что-то), можно подсчитать "всю" информацию?)) Уточнение: информацию о чём?) Можно ли приступать к подсчёту, если информация "обо всём"?) Что такое "вся информация"?))

[LOVELENA]

Голем из праха-глины вполне материален, имеет душу животную..существо которое создано в этом мире из этого мира и дальше этого мира никак нельзя ему. А вот привнести в него "искру божественную", тогда есть потенциал стать человеком. Или искра улетит.. останется тварь бездушная.
И какой же свет создал бог? И для чего о этот свет был хорош?
В мире матери Хавы, всё "душевные качества" одинаковые, только перевёрнутые. Ум да, зеркальное отражение разума..перевёрнутое. Вероятно сострадание отражается жалостью..то есть перевёрнутое становится деструктивным. Да, кстати перевёрнутый крест..анти-крест.
Наверное в этом что-то есть.
Да, ум не инструмент познания..это скорей инструмент фиксации того что познают и..пока не познают, ум это не отпустит.

Какая тварь бездушная?!
"Стал адам душою живою", все люди от природы душевные, а не какие-то там бездушные големы. Человек, адам и есть душа.
Не согласна ни с перевёрнутым миром евы, не с перевёрнутым разумом.
И причём здесь какая-то фиксация умом? фиксация это остановка, неразвитие, причём здесь ум? ум подвижен. Фиксируются те, кто застрял в каких-то скрепах, у кого процесс мышления неразвит.

Вопрос состоял не в том, что такое этот свет, а с чего началось деление, двойственность. Никак не с адама. А с самого начала, разделения хаоса на свет и тьму.
Смешные люди хотят убежать от двойственности также как и от ума.

[rakar]

Может быть, этот подсчёт возможен, если оперировать всякими там множествами канторовскими или какими?) Или, всё-таки, даже имея "в рукаве" бесконечные множества (хрен знает что это если строго, щас ракар дас ссылку на что-то), можно подсчитать "всю" информацию?)) Уточнение: информацию о чём?) Можно ли приступать к подсчёту, если информация "обо всём"?) Что такое "вся информация"?))

Как вы вообще собрались считать информацию, вот если информацию выразить через символы, тогда что то посчитать можно будет.

[LOVELENA]

У человека есть ощущения и сознание. Через ощущения человек получает информацию, а сознанием он её осознаёт.

А ум - что это? работа мозга? на него можно показать пальцем? - ум обрабатывает полученную из вне информацию.

А сознание - что это, где это? на него можно показать пальцем?

---------- Сообщение добавлено 22.08.2020 в 17:49 ----------

Думаю ум не связан с мозгом, тем более с его работой.

Всё связано с мозгом.

[Lilu7]

"Адам" который из праха земного, это голем.. заготовка под человека, она вполне материальна.

А можете строчки из Торы в доказательство привести? Конкретно это явно начало Берешит.

---------- Сообщение добавлено 22.08.2020 в 19:39 ----------

Человек, адам и есть душа.

Приятно найти в вас что-то общее

[Дредд]

Уточнение: информацию о чём?

О материи.

Как вы вообще собрались считать информацию, вот если информацию выразить через символы, тогда что то посчитать можно будет.

Ты посмотрел на мячик. Мячик красный. Ты получил информацию о цвете мячика.

Сколько бит весит эта информация?

(если современные биты рассчитаны только на кодовую информацию, то значит нужно создавать биты рассчитанные и на оригинальную информацию)

А сознание - что это, где это? на него можно показать пальцем?

Вот например ты уколол палец и почувствовал боль. Значит ты находишься в сознании. Если бы ты был без сознания, то ты бы не почувствовал боль.

Я могу показать пальцем на своё сознание, но увидеть его смогу только я сам. Человек не может видеть чужое сознание. Так же само как и не может чувствовать чужую боль от укола иглой.
То есть я могу показать пальцем на своё сознание, но ты его не увидишь, потому что у тебя плохое зрение.