Лучший способ изучить разработку в 8.2

[Rusja123456]

Прошу совета у опытных разработчиков, как лучше всего (естественно по цена/эффект) изучить разработку в 1с 8.2? Есть небольшой опыт написания под 7.7 (на уровне модулей формы) и очень поверхностное знакомство с 80-82 платформой (на уровне обзорных статей). Как всегда, нужно "на вчера", поэтому вариант обложиться ЖКК и до всего доходить самому боюсь по времени не подходит. Собственно, варианты вижу пока:
- пойти в Одессе на курсы франчайзи "базовые объекты"+"запросы"+"......" (сразу резонный вопрос - где лучше учат ? );
- те же дистанционные курсы учебных центров 1С;
- альтернативные курсы (например Фарита Насипова);
вполне вероятно, что работать придется с УПП (пока еще не выбрали конфу), естественно - затачивать под предприятие (позаказное производство, себестоимость нужно считать по каждому заказу, в идеале - бюджетирование и все остальное, что есть в умных книгах). Заранее спасибо

[Yana1282]

Чтобы внедрить УПП нужна команда ОПЫТНЫХ разработчиков - внедренцев.
УПП и 8.2 в одном предложении - почти нонсенс.
Если срочно нужен результат - лучше обратиться к специалистам.
Независимо от литературы/курсов/других способов обучения Вы специалистом станете только года через 2.
На мой взгляд начинать изучение лучше с Радченко.

[Radomir]

Разделю ответ на 2 части:
1. Что касается научиться программировать на 8.2. В первую очередь надо определиться с целями. С каждым новым поколением платформы программировать необходимо все меньше и меньше. Если в 7.7 нужно было звать программиста для того чтобы в отчете поменять колонки местами, то в 8 уже появились отчеты на Системе Компоновки Данных. В 8.2 у нас уже есть возможность в пользовательском режиме добавлять новые реквизиты в справочники и документы. Программировать надо все меньше. Гораздо больше теперь ценится знание программы в пользовательском режиме. Конечно, в пользовательском режиме нельзя изменить структуру конфигурации (добавить новые справочники, документы, регистры). Но этому и не научишься быстро. Тут в первую очередь нужно глубокое понимание конфигурации а не знание прикладного языка. Тем более если речь идет об УПП. Так что мой совет - изучите конфигурацию в пользовательском режиме и научитесь ее НАСТРАИВАТЬ и с большой долей вероятности программировать не придется. Это если срочно и под проект. А если вообще и на будущее - то присоединяюсь к Яне - Радченко рулит.
2. Что касается выбора конкретной конфигурации для конкретного проекта. УПП на 8.2 еще нет (только в режиме совместимости). Да и вообще для позаказного производста я бы рекомендовал не УПП, а УНФ (Управление небольшой фирмой). Оно таки да уже на 8.2 и его можно без труда внедрить даже не открывая конфигурацию. УПП без команды спецов вы не внедрите. УНФ - можно вообще без спецов. А себестоимость по заказам, бюджетирование и все остальное в нем есть. И гораздо понятнее чем в УПП.

[Rusja123456]

Yana1282
Неужели в УПП все так страшно, что нужна целая команда? Нам всего-то нужно 20 рабочих мест, из которых 10 - менеджерам для приема заказов. Может конечно это стереотип с 7.7, но тяжело себе представить продукт от 1с, который не мог бы настроить 1 человек, это ж не SAP какой-нибудь... Конечно, если сотни рабочих мест - понятно, что одному просто физически долго это делать, но десяток-два разве вы сами не смогли бы настроить?
И вроде бы давно наблюдаю обновления УПП для 8.2, почему вы считаете это нонсенсом? Есть печальный опыт глюков на новой платформе?

Radomir
Спасибо за новую для меня идею. С 7.7 я знакомился через конфигуратор, а теперь задумался - может действительно лучше больше времени посвятить изучению конфигураций... Вот только это точно придется по книгам делать - не видел у Одесских франчайзи курсов по УПП.
По поводу УНП как-то не думал, рассматривал только украинские конфигурации, насколько я понимаю, в ней получится вести только управленческий учет, а для регламентированного заводить украинскую бухгалтерию и все это как-то потом заставить работать вместе... Я конечно поищу ее, но может быть вы сталкивались, можно ли с помощью УНП реализовать самостоятельные хозрасчетные бизнес-единицы? У нас такими должны быть 2 разнородных производства, служба снабжения/оптовой торговли материалами, проектный отдел, отдел продаж. И правильно ли я понимаю, что УНП - это не обрезанная УПП, а разработка "с нуля" со всеми +/- из этого?

кстати, пока книга Радченко против курсов франчайзи 2:0 ...

[kv]

Присоединюсь к Yana1282.
Нонсенс, это не потому что пользователей много, а потому, что модулей в УПП много (каждый из которых желательно знать), а вам еще 8.2 учить .
Кстати, пример с SAPом не вполне удачный. Вопрос в том, что вы ходите внедрить с точки зрения предметной области: есть задачи, которые на SAPе внедрялись одним человеком, полно проектов на 1С, которые внедрялись командой.

[Radomir]

Yana1282
Неужели в УПП все так страшно, что нужна целая команда? Нам всего-то нужно 20 рабочих мест, из которых 10 - менеджерам для приема заказов. Может конечно это стереотип с 7.7, но тяжело себе представить продукт от 1с, который не мог бы настроить 1 человек, это ж не SAP какой-нибудь... Конечно, если сотни рабочих мест - понятно, что одному просто физически долго это делать, но десяток-два разве вы сами не смогли бы настроить?

Может быть это покажется странно - но чем меньше рабочих мест - тем сложнее внедрить УПП Также скажу, что не видел ни одного успешного внедрения УПП, которое было бы проведено франчем без участия НЕСКОЛЬКИХ штатных программистов. А я видел немало попыток внедрения УПП.

И вроде бы давно наблюдаю обновления УПП для 8.2, почему вы считаете это нонсенсом? Есть печальный опыт глюков на новой платформе?

Обновления то для 8.2, только ничего от 8.2 в них нет. Это режим совместимости. Новых возможностей платформы там нет. Код там все тот же - от 8.1

По поводу УНП как-то не думал, рассматривал только украинские конфигурации

- давайте сразу называть своими именами - УНФ а не УНП иначе запутаемся... Украинская версия УНФ - есть.

насколько я понимаю, в ней получится вести только управленческий учет, а для регламентированного заводить украинскую бухгалтерию и все это как-то потом заставить работать вместе...

вы понимаете правильно. УНФ предназначена исключительно для управленческого учета. Только заставлять работать УНФ вместе с бухгалтерией долго не придется - в поставку украинской УНФ входит готовый двусторонний обмен с украинской 1С:Бухгалтерией 8.

Я конечно поищу ее, но может быть вы сталкивались, можно ли с помощью УНП реализовать самостоятельные хозрасчетные бизнес-единицы? У нас такими должны быть 2 разнородных производства, служба снабжения/оптовой торговли материалами, проектный отдел, отдел продаж.

Долго искать не надо - можно поюзать через веб-клиент на сайте 1С - http://demo-ma.1c.ru/demo-unf либо украинскую версию - http://www.hvoya.com.ua/NextGen . Что касается разделения, то в УНФ есть разделение по направлениям деятельности.

И правильно ли я понимаю, что УНП - это не обрезанная УПП, а разработка "с нуля" со всеми +/- из этого?

Совершенно верно. Это абсолютно новый продукт. Минусов по сравнению с УПП пока не нашел Но их и неправильно сравнивать. Разное позиционирование конфигураций. В вашем случае УПП - это слишком. УНФ - то что надо.

[Rusja123456]

Radomir
Убедили ... Начинаю разбирать УНФ+БП для Украины с акцентом на встроенный функционал, внимательно изучаю систему компоновки данных, для общего развития читаю "М.Г.Радченко 1C Предприятие 8.2 Практическое пособие разработчика". Видимо, курсов подходящих нет, придется по книжкам.
Если приду к выводу, что рецепт счастья неправильный, обижаться не буду , просто для старта нужно было выбрать куда начинать копать, а сам что-то никак не мог выбрать, а там глядишь, разберусь и сам куда двигаться

[Yana1282]

Yana1282
Неужели в УПП все так страшно, что нужна целая команда? Нам всего-то нужно 20 рабочих мест, из которых 10 - менеджерам для приема заказов. Может конечно это стереотип с 7.7, но тяжело себе представить продукт от 1с, который не мог бы настроить 1 человек, это ж не SAP какой-нибудь... Конечно, если сотни рабочих мест - понятно, что одному просто физически долго это делать, но десяток-два разве вы сами не смогли бы настроить?
И вроде бы давно наблюдаю обновления УПП для 8.2, почему вы считаете это нонсенсом? Есть печальный опыт глюков на новой платформе?

Предлагаю зайти в 7.7 (любую) и в УПП (любую) в конфигуратор и посчитать количество справочников, документов, регистров. Думаю что именно страшно сразу станет ясно. И что это нельзя изучить за 5 минут тоже станет ясно.
А про 8.2 ... Вы использовали Висту в первый год после начала официальных продаж ? удачно ? нравилось ? вот и с 8.2 лучше пока немного подождать ... а УПП на 8.2 - и подавно ...

[Radomir]

Вы использовали Висту в первый год после начала официальных продаж ? удачно ? нравилось ?

Честно говоря и в последний год официальных продаж она мне тоже не нравилась

[SZA]

Яна, нет. 8.2 уже! не порочьте репутацию продукта из-за того, что еще не разобрались в нем.
8.1 остановлено год назад. Вот вот уже выйдет стабильная 8.2.13.
В России все ветки продуктов с января будут иметь уже версии "управляемого приложения"
(пост написан с расстояния 7 метров от Нуралиева)

[SRT]

(пост написан с расстояния 7 метров от Нуралиева)

Сияние не слепит?

[Ankarassa]

8.1 остановлено год назад. Вот вот уже выйдет стабильная 8.2.13.
(пост написан с расстояния 7 метров от Нуралиева)

Очередная обоссака с этого сзы.
То есть до сих пор все версии продукта были корявыми глюкавками ( и остаются в настоящем времени) потому что СТАБИЛЬНАЯ версия вот-вот уже выйдет. Тем более такое солнце рядом сидит...
ну и самый интересный вопрос. как можно под украинский белый учет написать стабильный продукт?

[vitasw]

ну и самый интересный вопрос. как можно под украинский белый учет написать стабильный продукт?

бухгалтерия 7.7 (279)?

[Ankarassa]

279 - это от безысходности, а не от стабильности

[SZA]

не слепит.
если вы его видели, то понимаете почему

нечего ржать - это очередной стабильный релиз, а привел я его в пример, чтобы указать на номер версии в третьем разряде
впрочем, работайте в 8.1 - я Вам не мешаю
Но и Вы топикстартера и читателей форума в заблуждение не вводите

[SRT]

279 - это от безысходности, а не от стабильности

Ну, ну... Если 279 от безысходности, тогда Ваш пост - от истеричности, уж извините.
Из опыта общения с людьми, которые на ней работают - это хороший пилотаж в дикой "летной обстановке".

[Yana1282]

не слепит.
если вы его видели, то понимаете почему

нечего ржать - это очередной стабильный релиз, а привел я его в пример, чтобы указать на номер версии в третьем разряде
впрочем, работайте в 8.1 - я Вам не мешаю
Но и Вы топикстартера и читателей форума в заблуждение не вводите

Вот если приведете пример предприятия, где в 8.2 СТАБИЛЬНО работают 50 пользователей ... поверю. Только чтобы не директор в бане рассказывал, сколько стоило их внедрение, а человек ответственный за учет сказал, что стабильно работает. Пока НИ ОДНОГО такого не знаю.

[SZA]

А какими источниками вы пользуетесь? На сайте 1С такие внедрения опубликованы.

[Yana1282]

Источник указан в вопросе, перечитайте внимательней.
Люди, ответственные за учет на конкретных предприятиях.

[Ankarassa]

Ну, ну... Если 279 от безысходности, тогда Ваш пост - от истеричности, уж извините.
Из опыта общения с людьми, которые на ней работают - это хороший пилотаж в дикой "летной обстановке".

А кто утверждал что 279 не работает?

Вы вот когда выбирали в чем учет вести между какими решениями колебались? 279 и ....., ...., .....?
Я собственно интересуюсь какие еще могли быть возможные исходы?