Закон о защите прав потребителей - мобильные телефоны

[Dmitry.Melnikov]

Хочу поделиться своим опытом покупки iPnohe в Цитрус Дискаунт.

Самое главное, что нужно знать, это то, что в Украине нет официальных ресселеров Apple. Что бы не говорили продавцы в магазине, айфоны они толкают серые. Никаких сертификатов от Apple у них нет. Максимум сертификат на продажу мобильных устройств. Такой сертификат выдается Украинскими гос структурами. А следовательно обслуживание телефона по гарантии магазину влетает в копеечку. Если вдруг купленный в Цитрусе телефон начнет глючить, то когда вы принесете его в магазин, продавцы и техники будут всячески пытаться дать вам отказ в гарантийном обслуживании. Вообще Цитрус Дискаунт через чур жадная кампания и в интернете есть уже множество историй покупок с неприятным исходом для покупателя. Так случилось и у меня.

Купил я iPhone 4S этой весной. По прошествии 5 месяцев стал он у меня глючить. Периодически давал сбой при попытке дозвониться к кому-то. Ко мне свободно звонили, а я нет. Отнес в магазин. Сначала мне сбросили настройки, после чего он начал звонить. Но продлилось это не долго. Потом мне его перепрошили. Когда уже признали что настройки и прошивка не причем согласились взять на гарантию. Взяли не сразу, то зарядку я не принес, то чек не из этого магазина. Вообщем всячески пытались спихнуть меня. В итоге лопнуло терпение и я устроил скандал. Только после этого телефон ушел в сервис.

И вот тут я лоханулся. При отправке телефона в сервис, техник из Цитруса осматривал телефон на наличие внешних повреждений и т.п. Все указал в акте сдачи телефона, но не указал одну вещь. Дело в том что на всей продукции Apple есть специальные маркеры попадания влаги в телефон. Если вы хорошенько утопили свой iPhone, то маркер загорается красным. Так вот, iPhone я не топил и вообще обращался с ним бережно. Но когда аппарат пришел с сервиса маркер горел красным. И мне соответственно отказали в ремонте и вообще сняли телефон с гарантии. И тут возникает вопрос. Почему техник не указал в акте что маркер горит красным? И почему вообще телефон взяли на гарантию, если он не подлежит сервисному обслуживанию? Это же можно выявить прямо в магазине, посмотрев на маркер. Его видно невооруженным глазом и не нужно разбирать телефон. Почему телефон пробыл в сервисном центре 2 недели? Две недели они расматривали маркер? Почему вообще я бегал в магазин раз 5 и никто ничего не сказал про маркер попадания влаги?

А потому что не топил я свой iPhone и дело тут в другом!

Кстати, как только приносишь телефон с неисправностью, в Цитрус, техник первым же делом смотрит на разъемы, где находится маркер

Я думаю телефон даже не отправляли в сервисный центр. При отправке у меня даже не взяли гарантийный талон, в котором работник сервисного центра должен отметить выполненыне операции над телефоном. Он у них тупо пролежал две недели, потом они его намочили и состряпали бумажку о снятии телефона с гарантии.

Вообщем мораль такова. Во-первых, не покупайте ничего в Цитрусе. Во-вторых, если уж купили что-то и это что-то начало глючить. То при отправке настаивайте на том, что-бы в акте указали что маркер попадания влаги не засвечивает красным. Что на телефоне нет видимых повреждений от падения с высоты. И так же настаивайте на том, что-бы из акта вычеркнули следующий пункт:

Клиент согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть выявлены в изделии при его техническом обслуживании, тестировании и ремонте, возникли до принятия изделия по данному акту.

[rakywok]

ну раз в акте не указано, что маркер горел красным, значит он не горел?! в акте же указываются трещины, сколы и прочие проблемы, а не наборот, что на крышке царапин нет, маркер не горит и динамик работает. так что боритесь дальше.

[jay_dee]

ну раз в акте не указано, что маркер горел красным, значит он не горел?! в акте же указываются трещины, сколы и прочие проблемы, а не наборот, что на крышке царапин нет, маркер не горит и динамик работает. так что боритесь дальше.

уже бесполезно т.к. он уже не сможет доказать, что сдавал телефон без следов попадания воды в телефон. Сюда ещё приплюсует информацию из акта, где написано

"Клиент согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, которые могут быть выявлены в изделии при его техническом обслуживании, тестировании и ремонте, возникли до принятия изделия по данному акту."

Поэтому, если теперь этот "маркер" воды в телефоне показывает попадание воды, то уже никому ничего не докажет.

[rudik777]

при том, что, если с телефона не был совершен ни один звонок, не отправлена ни одна смс или ммс и не передан ни один мегабайт трафика, он подлежит обмену в течении 14ти дней, т.к. не является "бывшим в употреблении",тем более при наличии акта на водомеханику. и дальнейшие вопросы уже магазин улаживает непосредственно с фирмой изготовителем

К цитрусам нет претензий - брал HTC, покрутил пару часов и простоне понравился - пришел и вернул без проблем.
А вот с АЛЛО - купил нокию, вставил карту , аппарат ее не видит - везу назад - полный игнор и хамсвто -мы продали рабочий, вы ее сломали! Поехал в сервсиный центр Nokia, взял заключение - не ломали, не кидали, вводу не опускали - и с этим закдючением на Канатную. И вот здесь облом - в отделе защиты прав поддтвердиди, что есть дырка в законе - если ты отправил хотя бы одну смску с телефона или раз позвонил - она уже пользованная и сразу возврату не подлежит - только через ремонт. АЛЛО пользуются этой дырой давно и успешно, что впрочем не пприбавляет им лояльных покупателей. НЕ ПОКУПАТЬ В АЛЛО! если не хотите проблем.

[jay_dee]

И вот здесь облом - в отделе защиты прав поддтвердиди, что есть дырка в законе - если ты отправил хотя бы одну смску с телефона или раз позвонил - она уже пользованная и сразу возврату не подлежит - только через ремонт

Лукавят там в обещстве. Ты ведь телефоном не пользовался, а производил тестовый запуск для сверки реальных характеристик - заявленным, иначе ведь как проверить, что товар соответствует характеристикам ?. Ну и сбросить все счетчики. Вот это дыра, только она в пользу тех, кто знает закон о защите прав потребителей. Есть правда некоторые товары, где нельзя сбросить счетчик, следовательно проще доказать, что ты им пользовался. Например зеркальные камеры никон. На них счетчик не сбрасывается, поэтому если я за 2 дня наснимал 500 кадров, то уже не проканает как тестовый запуск. С телефонами проще намного.

И ещё. Вы не могли и не ехать в сервисный центр. По закону, эта обязанность лежит на продавце.

НЕ ПОКУПАТЬ В АЛЛО! если не хотите проблем.

Не согласен. И не потому, что я люблю алло или не люблю их ( никогда с ними не имел дело ) , а потому что такое могло произойти с тобой не только в Алло, а и в ещё сотнях магазинов под разной вывеской. Никто не хочет делать возвраты и большинство будет всячески изворачиваться, дабы это не делать. Просто в нашей стране, если ты не можешь защитить себя и свои права, тебя имеют как хотят ...

Поэтому я бы выразился по другому - прочитайте один раз статью номер 8 закона о защите прав потребителей , а так же одну из первых статей, там где определение терминов. Там всего пол листа текста и знание этого текста, даже не дословно, поможет вам отстоять свои права, по части покупки и возврата техники, в любом магазине, будь то Алло или любой другой

[Genrietta 2]

Я купила в системе магазинов Алло вещь мне обещали, что я буду участником акции и у меня будет скидка на покупку с 1 по 7 декабря 10 процентов, на самом деле это обычный развод никакой скидки я не получила, а работника сказали, что эта акция обрабатывается. Зачем дурить людей? Мне надо купить аксессуары для моей вещи и я ждала неделю, для получения скидки. Так надоело быть обманутой. Когда в нашей стране можно будет доверять?

[jay_dee]

Я купила в системе магазинов Алло вещь мне обещали, что я буду участником акции и у меня будет скидка на покупку с 1 по 7 декабря 10 процентов, на самом деле это обычный развод никакой скидки я не получила, а работника сказали, что эта акция обрабатывается. Зачем дурить людей? Мне надо купить аксессуары для моей вещи и я ждала неделю, для получения скидки. Так надоело быть обманутой. Когда в нашей стране можно будет доверять?

Никогда. Всегда надо внимательно читать что указано в сноске и что отмечено звездочкой*. Запомните - бесплатный сыр ...сами знаете где.

[ksushaize]

К цитрусам нет претензий - брал HTC, покрутил пару часов и простоне понравился - пришел и вернул без проблем.
А вот с АЛЛО - купил нокию, вставил карту , аппарат ее не видит - везу назад - полный игнор и хамсвто -мы продали рабочий, вы ее сломали! Поехал в сервсиный центр Nokia, взял заключение - не ломали, не кидали, вводу не опускали - и с этим закдючением на Канатную. И вот здесь облом - в отделе защиты прав поддтвердиди, что есть дырка в законе - если ты отправил хотя бы одну смску с телефона или раз позвонил - она уже пользованная и сразу возврату не подлежит - только через ремонт. АЛЛО пользуются этой дырой давно и успешно, что впрочем не пприбавляет им лояльных покупателей. НЕ ПОКУПАТЬ В АЛЛО! если не хотите проблем.

на самом деле, аппарат нужно было было проверять еще в магазине)
а еще лучше, чтобы продавец-консультант его при вас проверил, чтобы потом не было претензий, что его сломали...
но у моего папы была похожая ситуация. купил-проверил, вечером телефон тупо умер! естественно в магазине сказали, что они продавали рабочий телефон. Сдали телефон на экспертизу, экспертиза платная, хотя обещали вернуть эти деньги, если причина поломки не наша. 2 недели они этот телефон тестировали, выдали справку, что вины нашей тут нету. Деньги за экспертизу, естественно, никто не вернул. Спасибо хоть за телефон деньги отдали...

[client]

Лукавят там в обещстве. Ты ведь телефоном не пользовался, а производил тестовый запуск для сверки реальных характеристик - заявленным, иначе ведь как проверить, что товар соответствует характеристикам ?.

jay_dee как обычно фантазирует .
Никого не волнует что ты там хочешь перепроверить . Может тебе захочется неделю ходить с четвертым айфоном , проверять характеристики , может вообще месяц .
Берешь огромную плазму , ванну , джакуззи там какую-нибудь , фильмы какие-нибудь интересные , стереосистему , золото и брильянты , шубу от Версаче - и проверяешь характеристики две недели .
Потом сдаешь все обратно и берешь новый комплект для проверки ...
Фантазер .
Все правильно говорят в защите прав - пользовался - товар твой .
Если он окажется нерабочий - вот тогда ремонт или обмен по гарантии .
Что это за бред такой - "я не пользовался , а проводил тесты" ?
Тесты проводили специалисты , когда товар сертифицировали . Твои личные тесты кроме тебя никому не интересны .
Хочешь тестировать телефон или PLAYSTAYTION - тестируй , но за свой счет , а не за счет продавцов .
Это не дырка в законе - это нормальная защита от любителей поигаться дорогими вещами и сдать их обратно .

[MOD] хамство

[jay_dee]

уважаемый client , я понимаю, что подкреплять ссылками на законы не обязывают никакие правила, но я думаю в рамках приличия все же нужно оставаться. Хамить не надо, если не можешь в спокойной рассудительно форме, АРГУМЕНТИРОВАННО возразить, то я думаю лучше вообще ничего не писать... Другими слова, прошу тебя угомонить свои эмоции =)

А теперь давайте разберемся, как оно по закону. В законе есть пункт, который разрешает обменять ИСПРАВНЫЙ товар, в 14дней срок при условии сохранении товарного вида и всех пломб коробок, фантиков и этикеток.

Стаття 9. Права споживача при придбанні товару належної якості

1. Споживач має право обміняти непродовольчий товар належної якості на аналогічний у продавця, в якого він був придбаний, якщо товар не задовольнив його за формою, габаритами, фасоном, кольором, розміром або з інших причин не може бути ним використаний за призначенням.

Споживач має право на обмін товару належної якості протягом чотирнадцяти днів, не рахуючи дня купівлі, якщо триваліший строк не оголошений продавцем.

{Абзац другий частини першої статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2741-VI від 02.12.2010}

Обмін товару належної якості провадиться, якщо він не використовувався і якщо збережено його товарний вигляд, споживчі властивості, пломби, ярлики, а також розрахунковий документ, виданий споживачеві разом з проданим товаром.

Перелік товарів, що не підлягають обміну (поверненню) з підстав, зазначених у цій статті, затверджується Кабінетом Міністрів України.

Из этого следует, что я могу взять товар и не объясняя причин обменять его в 14и дневный срок. Можно даже в заявлении написать, что не пользовался и никто не докажен, что я им пользовался. А даже если я его включил - это не пользование. Я могу в магазине его включить дабы проверить. Есть конечно товары, в которых таки получится доказать, что ты им пользовался. Например фотокамеры никон. У них есть неспрабываемый счетчик кадров. Вот тут да, не отвертется. А в случаи с телевизором - взял, 12 дней поюзал и сдал обратно. Что мешает в заяве написать, что телевизором не пользовался ?

Все правильно говорят в защите прав - пользовался - товар твой .

А я говорю не пользовался. Как продавец докажет что пользовался ? Или если действительно человек не пользовался ? Вопрос в том, как все это юридически оформить. Если продавец, не может доказать что покупатель пользовался товаром, при этом все условия статьи 9 соблюдены - то он не имеет право отказать в обмене товара.

ЗЫ Ты как-то толи извращенно меня менял, либо просто не внимательно читал.

Хочешь тестировать телефон или PLAYSTAYTION - тестируй , но за свой счет , а не за счет продавцов
Что это за бред такой - "я не пользовался , а проводил тесты" ?

Тестируй, тестировать я не писал. Я писал лишь о том, что по закону ты имеешь право вернуть товар при сохранении товарного вида. А для проверки товара, при покупке, ты же сделаешь ТЕСТОВЫЙ ЗАПУСК ? Ну чтобы убедится, что он рабочий ... или ты так не делаешь в магазине когда покупаешь товар ? =)
А ты перекрутил, про заюзанные плейстешены и прочую лабуду. И пожалуйста, если цитируешь мои слова, не надо их придумывать за меня. Просто воспользуйся кнопкой цитирования сообщения. А то получается как-то не красиво, придумываешь за меня, а потом сам же возбухаешь на этот счет в откровенно хамской манере.

[Black_Shef]

Что я и сделал, вернул телефон, полностью рабочий, в состоянии "от продажи", на третьи сутки после покупки.
Почему ? предъявил формальную причину - не подошел функционально.
Всё это происходило в магазине "Алло".

Ровно через две недели, мне вернули полностью все деньги.

[client]

Можно даже в заявлении написать, что не пользовался и никто не докажен, что я им пользовался....
Что мешает в заяве написать, что телевизором не пользовался ?

А я тебе совершенно спокойно пытаюсь объяснить , что очень странно выглядит твой подход -
в обществе тебя обманывают (лукавят) , продавцы изворачиваются и пользуются дырками в законе чтобы тебя вокруг пальца обвести и закон не выполнить - такие кругом редиски - копец просто .
И в то же время суть твоего подхода состоит в том , что можно обманывать , а они не докажут что ты говоришь неправду .
___________
Да , ничто не мешает тебе взять и сказать , что ты не пользовался телевизором и посмотреть - докажут что ты обманываешь или нет ,
но вот только не надо тогда громко заявлять , что когда продавцы посылают тебя в сервис , они "изворачиваются и имеют тебя как хотят" ...

Человек написал , что хотел чтобы ему вернули деньги в магазине , а злые продавцы его отправили в сервис .
Ты это прокомментировал так , что "в нашей стране продавцы всячески изворачиваются, дабы это (возврат) не делать. Просто , если ты не можешь защитить себя и свои права, тебя имеют как хотят ."
А я тебе объясняю , что продавцы как раз в 99% все делают по закону , а истеричные покупатели в большинстве случаев требуют чтобы все было так , как им хочется , причем сразу .
И плевать им на всякие там законы . При этом врут и изворачиваются и не видят в этом ничего плохого .

[rakywok]

уже бесполезно т.к. он уже не сможет доказать, что сдавал телефон без следов попадания воды в телефон. Сюда ещё приплюсует информацию из акта, где написано

Поэтому, если теперь этот "маркер" воды в телефоне показывает попадание воды, то уже никому ничего не докажет.

т.е. красиво съедут что сотрудник СЦ, просто не указал в акте приёма, что маркер горел? ну это не серьёзно!

[rakywok]

А я тебе совершенно спокойно пытаюсь объяснить , что очень странно выглядит твой подход -
в обществе тебя обманывают (лукавят) , продавцы изворачиваются и пользуются дырками в законе чтобы тебя вокруг пальца обвести и закон не выполнить - такие кругом редиски - копец просто .
И в то же время суть твоего подхода состоит в том , что можно обманывать , а они не докажут что ты говоришь неправду .
___________
Да , ничто не мешает тебе взять и сказать , что ты не пользовался телевизором и посмотреть - докажут что ты обманываешь или нет ,
но вот только не надо тогда громко заявлять , что когда продавцы посылают тебя в сервис , они "изворачиваются и имеют тебя как хотят" ...

Человек написал , что хотел чтобы ему вернули деньги в магазине , а злые продавцы его отправили в сервис .
Ты это прокомментировал так , что "в нашей стране продавцы всячески изворачиваются, дабы это (возврат) не делать. Просто , если ты не можешь защитить себя и свои права, тебя имеют как хотят ."
А я тебе объясняю , что продавцы как раз в 99% все делают по закону , а истеричные покупатели в большинстве случаев требуют чтобы все было так , как им хочется , причем сразу .
И плевать им на всякие там законы . При этом врут и изворачиваются и не видят в этом ничего плохого .

а почему продавцы отправляют в СЦ?

[client]

а почему продавцы отправляют в СЦ?

Потому-что они очень быстро понимают , что большинство людей , возвращающих технику - просто беззастенчиво врут .

[rakywok]

Потому-что они очень быстро понимают , что большинство людей , возвращающих технику - просто беззастенчиво врут .

т.е. возвращают поломанное? основания не верить? я же тогда, тоже могу просить заключение СЦ при покупке, что мне телефон продают рабочий. и я так и не увидел в Законе, что возвращая товар надлежащего качества, его надо сдавать в СЦ.

[jay_dee]

А я тебе объясняю , что продавцы как раз в 99% все делают по закону , а истеричные покупатели в большинстве случаев требуют чтобы все было так , как им хочется , причем сразу .
И плевать им на всякие там законы . При этом врут и изворачиваются и не видят в этом ничего плохого .

Я уже 7 лет наблюдаю как продавцы "все делают по закону" . Наблюдаю со стороны, множество торговых сетей, торгующих техникой. В 99% случаев, покупателю наговорят такой ахинеи, если он не знает как и что написано в законе, что мама не горюй. Поэтому давай опустим этот никому не нужный оффтоп. Мы ведь говорим как по закону ? =) А по закону, если ты придешь и скажешь что ты не пользовался и не смогут доказать обратное, то значит ты не пользовался. Случаи то разные бывают - кто-то соврет, кто-то и вправду не пользовался.

В итоге ты опять перекрутил мои слова и выкрутил все в свою пользу =). Я не говорил врать. Я говорил, что если дома я достал товар из упаковки, включил, набрал номер, и на 30й секунду разговора, я понял, что меня не устаревает максимальная громкость динамика, то это не означает что я им пользовался. Это означает, что я произвел тестовый запуск, с целью ПРОВЕРИТЬ соответствие реальных характеристик к заявленным производителем. А вдруг производитель меня обманул ? Я считаю, что каждый потребитель имеет на это право. Причем не обязательно в магазине. Ну и само собой, товар, принимается, только если ПОЛНОСТЬЮ соблюдет товарный вид.

ЗЫ угомонись, я тебя прошу, не разводи оффтоп и прекращай тролить. Есть что по делу сказать кроме развешивания ярлыков и хамства ?

а почему продавцы отправляют в СЦ?

Потому что, 99.9% продавцев активно пользуются юридической безграмотностью нашего населения. Зачем им, тратить время и деньги если можно без труда переложить это бремя на плечи покупателя ?

[client]

Я говорил, что если дома я достал товар из упаковки, включил, набрал номер, и на 30й секунду разговора, я понял, что меня не устаревает максимальная громкость динамика, то это не означает что я им пользовался. Это означает, что я произвел тестовый запуск, с целью ПРОВЕРИТЬ соответствие реальных характеристик к заявленным производителем. А вдруг производитель меня обманул ? Я считаю, что каждый потребитель имеет на это право.

ЗЫ угомонись, я тебя прошу, не разводи оффтоп и прекращай тролить. Есть что по делу сказать кроме развешивания ярлыков и хамства ?

Извиняюсь это только мне ты рот будешь затыкать или любому , кто тебе укажет на то , что твои фантазии не основаны ни на каких законах ?
если ты дома достал телефон из упаковки, включил, набрал номер, и на 30й секунде разговора, понял, что тебя не устраивает максимальная громкость динамика, то это означает что ты теперь со СВОИМ телефоном можешь делать что угодно , но вернуть его права не имеешь , т к ты им пользовался - то есть ЗВОНИЛ по нему .
И то , что ты им пользовался - это простой и очевидный факт , не требующий никаких доказательств .
То , что ты при этом хотел развиваться , изучая новую технику - твоя личная проблема .
Если ты вдруг посчитал , что звук чересчур тихий и это - дефект , то сдавай телефон на экспертизу . Докажет эксперт что это брак - вернешь его продавцу , не докажет - делай с ним что хочешь .
А понравился - не понравился , как ты хочешь - такого в нашем законе нет .
Насчет того , что а вдруг производитель тебя обманул , то , может я непонятно объяснил в первый раз - я повторю .
Все модели до продажи проходят сертификацию .
И проверяют соответствие товара характеристикам ЭКСПЕРТЫ по принятым стандартам а не 52 миллиона покупателей каждый со своими тараканами в голове .

[client]

Ну если так тебе непонятно , тогда давай строго по закону .
Я тебе продал телефон .
Ты мне его через пару дней приносишь с 1 минутой наговора и требуешь возврат денег тк тебя не устроила его громкость .
Я отказываюсь , т к в результате твоих действий товар из нового превратился в бывший в употреблении .
Ты идешь жаловаться в Защиту прав . Тебе там отвечают что продавец прав , но ты с этим не согласен и обращаешься в суд .

В суде ты говоришь , что после покупки телефоном не пользовался а просто его проверял .
Логичный вопрос судьи - что показала проверка - телефон неисправен ? Есть соответствующий акт экспертизы ?
Твой ответ - нет , он исправен , но тебе не нравится его громкость .

В принципе на этом уже можно рассмотрение иска заканчивать , т к нравится - не нравится , это аргумент субъективный и он хорош не для суда , а для детского сада .
Но еще я предъявлю сертификат качества , в котором экспертом института стандартизации будет указано , что звук соответствует украинским стандартам .
И что , думаешь судья вернет мне бу-шный телефон , потому-что твое мнение перевесит мнение эксперта ?

[rakywok]

Извиняюсь это только мне ты рот будешь затыкать или любому , кто тебе укажет на то , что твои фантазии не основаны ни на каких законах ?
если ты дома достал телефон из упаковки, включил, набрал номер, и на 30й секунде разговора, понял, что тебя не устраивает максимальная громкость динамика, то это означает что ты теперь со СВОИМ телефоном можешь делать что угодно , но вернуть его права не имеешь , т к ты им пользовался - то есть ЗВОНИЛ по нему .
И то , что ты им пользовался - это простой и очевидный факт , не требующий никаких доказательств .
То , что ты при этом хотел развиваться , изучая новую технику - твоя личная проблема .
Если ты вдруг посчитал , что звук чересчур тихий и это - дефект , то сдавай телефон на экспертизу . Докажет эксперт что это брак - вернешь его продавцу , не докажет - делай с ним что хочешь .
А понравился - не понравился , как ты хочешь - такого в нашем законе нет .
Насчет того , что а вдруг производитель тебя обманул , то , может я непонятно объяснил в первый раз - я повторю .
Все модели до продажи проходят сертификацию .
И проверяют соответствие товара характеристикам ЭКСПЕРТЫ по принятым стандартам а не 52 миллиона покупателей каждый со своими тараканами в голове .

получается в магазине с витрины( ну типа последний), продают б\у телефон? я могу требовать скидки?
второй вариант. я покупаю телефон, мне приносят новый со склада, я его должен проверить на работоспособность, т.е. реально я должен сделать звонок, проверить звонит ли он вообще, работает ли динамик, устраивает ли меня его громкость. и вот она мне не понравилась и я его не покупаю. что дальше с этим телефоном? он же уже б\у, им же пользовались. или сбрасываем счётчик и типа он у нас новый? ну так и я сделаю с ним же, купив и позвонив дома с него пару дней, принесу с нулями на счётчиках.