Хотелось бы узнать мнение одесситов

[Пловец]

Как известно у нас в городе есть один маленький переулок, названный в честь великого героя украинской нации пана Шухевича. Не будем раскрывать полностью биографию столь великого человека, обращать внимания на убийство польских чиновников и грабеж польских же учереждений на рассвете карьеры даннного пана, так же на его деятельность как одного из командиров УПА. Нее, эти все детали, которые можно списать на национальную свидомитсь Р.Шухевича. Речь идет о другом, пан Шухевич был офицером вермахта и награжден железным крестом за заслуги перед рейхом.
Так вот мне очень интересно узнать мнение всех: достойно ли в городе герое, в котором до сих пор чтят память погибших в войне, в стране где 9 мая все еще национальный праздник, называть переулки, улицы и т.д. именами гитлеровцев?

[from_hell]

как по мне то можно.

[Скептик]

Пловец, Если есть проспект Маршалла Жукова после всех его преступлений, то почему бы и нет?

[Профессионал]

Если есть проспект Маршалла Жукова после всех его преступлений, то почему бы и нет?

Скептик, это каких же?

[Скептик]

Проффесионал, Хороши же мы, если про Шухевича знаем все, а про Жукова нам рассказали только хорошее...

[from_hell]

ни того ни того не знаю...

[Hermann]

улицы стоит называть в честь тех людей которые оставили заметный положительный след в истории города (страны или всего мира). Шухевич в Одессе явно лишний. Как впрочем и распиаренные атаманы Головатые и Чепиги.

[Профессионал]

Скептик, ну во всяком случае, кроме пары вагонов трофеев, которые он вывез из Германии, ничего другого плохого не знаю. Да и то после по музеям разошлось.

[Скептик]

Проффесионал, А что про Шухевича знаете? Кроме того, что здесь написали...

[мольфар]

Інфа нагадує агітки НКВД. Смердить :evil:Я маю наувазі повідомлення про Шухевича.

[5 element]

Он кажется приезжал в Одессу в каком не знаю году, кажется вместе с женой, кажется тайно, кажется отдохнуть у моря. А гулял ли он по переулку Грибоедова - вообще не знаю.
По-моему все это скоро в школьных учебниках истории пропишут. Можно подождать немного...

[Пловец]

2 мольфар
Інфа нагадує агітки НКВД. Смердить Я маю наувазі повідомлення про Шухевича.
Уважаемый, а что собственно смердит? Данные про его "молодость" взяты с официального сайта УПА(только грабежи меняются на экспроприации). Будучи командиром Нахтигаля, подразделения вермахта, он есс-но имел соответствующие звание равное нашему капитану. Железный крест если мне не изменят память он получил за Беларруссию. Взгляды и идеи, я сознательно не трогал. То есть Р.Шухевич - суть есть немецкий (гитлеровский офицер) кавалер железного креста, или вы с этим не согласны??????

P.S. Только не надо менять тему, причем здесь Жуков(только не надо приводить в качестве примера приказ о выселении -доказано на гос. уровне фальшивка, если надо скину ссылку), вопрос в этом - "как вы относитесь к названию переулока именем нацисткого офицера.

[cheshirrrrre]

Пловец,

с официального сайта УПА

и

Жуков(только не надо приводить в качестве примера приказ о выселении -доказано на гос. уровне фальшивка, если надо скину ссылку)

дайте ссылки, что ли ) Интересно почитать.

То есть Р.Шухевич - суть есть немецкий (гитлеровский офицер) кавалер железного креста, или вы с этим не согласны??????

За неимением "достоверной" информации воздержусь от комментариев.
В одном месте напишут, что он чуть ли не самый главный герой Украины всех времен и народов, в другом - что расстреливал после завтрака по 2390293 евреев и любил мозги москалив с горошком. И еще черти-что. Кому верить? - А черт его знает. Занять позицию - несложно. Только спор о переименовании улицы и аморальности этого деяния - это разговор в пользу Альфа Центавра.

[Пловец]

2 Cheshirrrrre

дайте ссылки, что ли ) Интересно почитать.

Жукова как правило обвиняют в подписании приказа о выселении:
" ..вот что ответило Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины (письмо от 25.09.96 № 01-570) на просьбу еще раз опубликовать в газете "Голос Украины" официальное опровержение снова и снова беспардонно тиражируемой геббельсовской фальшивки:
«В связи с Вашим заявлением от 30.08.96 сообщаем, что Главархив Украины и архивные учреждения уже неоднократно давали официальное опровержение немецкой листовки – фальшивого приказа Берии - Жукова о выселении украинцев...."
"..Научное опровержение этого подлого вранья происходило неоднократно:
1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в «Литературной Украине» 5.03.92 г.),
2. в «Военно-историческом журнале» (Москва), № 4-5, 1992г.,
3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка! » («Урядовый курьер» № 163-163, 20.10.94 г.),
4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка («Опровержение... » в «Украинской Газете» № 23, 22.12.94 г.)...."

Вся статья здесь: http://www.contr-tv.ru/common/1033/

есть http://www.shukhevych.netfirms.com/roman/shukhevych00ukr.htm
где авторы сайта сравнивают его с Ван Хельсингом (из фильма) который погиб в окружении 700 врагов(вообще то завалили его у любовницы) бу га га!!!!

© ВО «Тризуб» iм. С. Бандери
Роман ШухевичДата публiкацiї - 19.05.2004 20:51 (этот файл я получил по линку с УПА, адреса не осталось, можно поискать в инете, если в лом могу сбросит на мыло)
"....Будучи членом пластової організації, вже в старших класах гімназії мав зв’язки з членами УВО. Після навчання одразу ж включився до діяльності УВО. У 1926 році за наказом Начальної Команди УВО виконав атентат на польського шкільного куратора Станіслава Собінського.....Під його керівництвом у Галичині відбулися масові саботажні акції, організовано цілу серію експропріаційних нападів. Найголовнішим бойовим актом ОУН у 1931 р. було вбивство польського посла до Сейму Тадеуша Голуфки, яке звісно ж організував бойовий референт КЕ ОУН Роман Шухевич-Дзвін. У червні 1934 р. у зв’язку з вбивством міністра Б. Пєрацького поліція провела масові арешти...."


За неимением "достоверной" информации воздержусь от комментариев
Заметьте, свое отношение к нему я не скрываю, но и не пропагандирую. Я не обсуждаю ни его идеи, ни его как командующего УПА (кстати стратег из него был фиговый), но позвольте то что он был командиром батальона "Нахтигаль" сформированного немцами это факт. И будучи командиром немецкого подразделения он, логично не мог не иметь воен. звания.
Вот как об этом например пишут (не скрвая а даже гордясь) на http://national.org.ua/content/view/58/78/ :
Шухевич був спортсменом, не вживав алкоголь і не курив, був освіченою людиною, з молодого віку включився в безкомпромісну боротьбу з окупантами, у 18 років з наказу Української Військової Організації знищив польського шкільного куратора Станіслава Собінського, був командиром батальйону Нахтігаль у складі німецької розвідки Абвер з метою закласти основу регулярних збройних сил України

Так что да здравствует переулок имени офицера вермахта!!!! Зиг Ха...(тьфу блин!)

[cheshirrrrre]

Пловец,

http://www.contr-tv.ru/common/1033/ - проникнута пафосом, шовинизмом, ярлыкоклеянием.

Особенно порадовали:

В Киеве к распространению этой геббельсовской фальшивки подключилась «Вечырня зоря» - печатное издание Союза пенсионеров ( ... бандеровцев?).

Мда...

и

Так что чья бы мычала о "свободе слова", а у подобных изданий молчала!

Аргументация про финансирование поражает )

Сплошные эмоции и никакого профессионализма. Вшивенькая статейка. Может, там все и правда. Но подано так, что хочется вытереть руки от де...ма после прочтения ) Это нынче журналистика такая?)

«незалежні” некрофилы от истории

Мда. А я бы ответил матом ) Еще чуть-чуть, и аффтору будет пора отправиться авторствовать на www.udaff.com.

публикует в киевской газете для пенсионеров ( …бандеровцев?)

Так что официально защитить светлое имя Великого Маршала (…равным образом как и Тараса Шевченко, Леси Украинки и др.)

А еще вкупу, чтобы впечатление усилить - Рабиндраната Тагора.
"- Ооо, у Вас, американцев, такие гигантские члены!
- А какое это имеет отношение к тому, что ваши чикопокомоны призывают к свержению американского правительства?
- Вы не понимаете! У вас, американцев...." (с) Саус Парк

Так будем достойны своей собственной, а не выдуманной истории, и наших великих предков!

Уггу, у меня есть книжка "Дети - герои". Судя по всему, единственная история, которой этот конь, Юрий Соломатин, верит, это та, в которой через каждые две строки "генеральная линия партии". С одной стороны - он прав. Но с другой стороны, он - урод. Потому что вместо вякания об святых героях, лучше бы занялся своими прямыми обязанностями -

заместитель главы Комитета
по делам пенсионеров,
ветеранов и инвалидов

. Потому как 3,14здеть - не мешки таскать, да.


Теперь - http://national.org.ua/content/view/58/78/

був командиром батальйону Нахтігаль у складі німецької розвідки Абвер з метою закласти основу регулярних збройних сил України. 30 червня 1941 року силами цього ж батальйону забезпечив проголошення Акту відновлення Української Держави у Львові, з 1943 року командував Української Повстанської Армією до своєї загибелі.

Если оставить цитату, как написано у Вас, Пловец, а именно -

був командиром батальйону Нахтігаль у складі німецької розвідки Абвер з метою закласти основу регулярних збройних сил України

, то да. Так оно и есть.

Так что да здравствует переулок имени офицера вермахта!!!! Зиг Ха...(тьфу блин!)

Если рассказывать лишь последнюю реплику из анекдота, то смеяться будет не над чем.

А мне вот импонирует другая цитата оттуда же:

Маємо одну дивну властивість. Чужих героїв на кшталт Петра І чи Суворова ми сприймаємо беззаперечно. В своїх вишукуємо недоліки, щоби ... не залишилось в нас героїв. Яку постать з української історії не назви, знайдеться десять-двадцять публікацій на тему того, який Шевченко алкоголік, Мазепа зрадник і розпусник, Петлюра антисеміт, а Шухевич і Бандера – поліцаї. Кмітливе телебачення проведе на цю тему ток-шоу. Щоби чим більше такі ідеї поширити. Ну це все міцно приправлено соусом „треба знати правду”. Втім, клавіатура без кісток, набрати будь-яку „правду” можна. І поки інші нації виховують своїх дітей на героїзмі і ідеалах попередників, ми показуємо дітям „правду” – всі наші герої були навіть зовсім не героями. Тоді що таке Україна, і, головне, навіщо?

[Tur]

Назавать улицу в Одессе именем Нациста - неправильно. Тут несколько не та атмосфера. Хотя, конечно, не всё так однозначно... Во Львов его, поближе к улице Дудаева.

[мольфар]

Пловец, головна ваша теза це те що Шухевич був офіцером батальйону "Нахтігаль" і мав залізний хрест. А як опинився Шухевич в цьому батальйоні? З якою ціллю? З ваших слів можна зрозуміти що Шухевич був шанувальником Німеччини та зрадником України. А як було насправді? Насправді, батальйони "Нахтігаль" та "Роланд" були створені за домовленістю між німцями та Організацією Українських Націоналістів навесні 1941 року. ОУН сподівалось, що у випадку війни з Радянським Союзом, на базі ціх батальйонів можна бути розгорнути справжню українську армію. Таким чином зясовується перша обставина: Шухевич потрапив в батальйон за наказом ОУН. Друга обставина:30 червня 1941 року "Нахтігаль" увішов до Львова і там прийняв активну участь у проголошенні Акту відновлення Української держави. Батальйон на той час не виконував розпоряджень командування вермахту! Після цьго батальйон, від гріха подалі, був перекинутий в Білорусь, де він приймав участь в боях з радянськими партизанами. В 1942 році під загрозою арешту, Шухевич дезертирував з батальйону та прєднався з годом до УПА, в лавах якої воював, спочатку проти німців, а з 1944 року і до своєї загибелі в 1950 році проти СССР. Таким чином вважати Шухевича "гітлеровцем" чи "зрадником" немає ніяких підстав. Він все своє життя боровся за самостійність України, були різні методи, але ціль завжди одна.
Що ж стосується Залізного хреста, то в мене немає 100% точної інформації з цього приводу. Якщо ви володієте нею, скиньте, буду вдячний.

[Iрися]

Дискусія немає жодного сенсу. Якщо українець - то обов'язково зрадник і нацист. І без питань і з купою посилань в якості доказів.
Тим не менш, коли нагадуєш ситуацію із Штірлецем з усім відомого фільма, то неважливо типу де служив, все одно герой...

Якщо Ви дотримуєетесь однієї лінії, то варто її дотримуватися до кінця. А то подвійні стандарти вже набридли...

[Tur]

Этот Шукевич однозначно нехороший человек - раз он в Белорусии воевал за нацистов. Если б в Украине, я бы его ещё понял - типа родину защищал-освобождал, а так, типичный наёмник.

[Профессионал]

Якщо українець - то обов'язково зрадник і нацист.

Не обязательно. Но многие таки да служили в формированиях, которые переходили на сторону фашистов. И какими светлыми помыслами о "Вільної Україні" они бы ни оправдывали свои действия, пособник фашистов никак не может быть оправдан. Насчет Шухевича не могу сказать достоверно, однако фактов, говорящих о его фашисткой сущности несопостовимо больше, чем фактов, подтверждающих его патриотизм.

Что касасется Штирлица, Iрися, то лучше смотри фильми про Тараса Бульбу и Ивана Степановича Мазепу. Они тебе ментально ближе.