Одесса: 8°С (вода 9°С)
Киев: 2°С
Львов: 9°С

Тема: Национализм и патриотизм одно и то же?

Ответить в теме
Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 249
  1. Вверх #1
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    928
    Репутация
    293

    По умолчанию Национализм и патриотизм одно и то же?

    Интересно мнение форумчан, и конечно же хотелось бы не просто "да" или "нет", хорошо бы с аргументацией.


  2. Вверх #2
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    390
    Все залежить від того,що розуміти під цими термінами...
    ІМХО-так,чи принаймні часто пов"язані...
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для Makanaki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,344
    Репутация
    51
    Понятия не тождественны. Национализм всё-таки более широкое.
    Но достаточно близкие.

  4. Вверх #4
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19368
    Записей в дневнике
    7
    Патриотизм это чуйство, национализм идеология. Хотя понятия очень близкие.

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Симочка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,597
    Репутация
    1400
    Разные на мой взгляд.
    Патриотизм это любовь к Родине,а национализм это ощущение и пропаганда исключительности конкретной нации.

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    390
    Цитата Сообщение от Симочка Посмотреть сообщение
    Разные на мой взгляд.
    Патриотизм это любовь к Родине,а национализм это ощущение и пропаганда исключительности конкретной нации.
    Все залежить,у якому сенсі використано слово націоналізм:
    як синонім нацизму(як за радянських часів),чи ні...
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  7. Вверх #7
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,777
    Репутация
    6746
    Записей в дневнике
    46
    Это зависит от Родины: если Родина обеспечивает равные права гражданам любой национальности, то любовь к ней - патриотизм, а если же Родина считает, что у неё есть одна национальность, а остальных как бы и нет, то любовь к этой родине - национализм.

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для Симочка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,597
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Все залежить,у якому сенсі використано слово націоналізм:
    як синонім нацизму(як за радянських часів),чи ні...
    Не припомню я что то при СССР такого,ну да ладно.
    У нас в политехе был историк имя не помню Дузь фамилия.Очень умный и образованный человек.Так он за 15 минут нам на фактах доказывал что Иисух Христос был украинцем и что пирамиды украинцы построили.Это не шутка.Вот это как для меня пример национализма.Человек верит в исключительность украинской нации и несет эту веру по жизни.
    С примером,что бы неверного толкования моих слов не было

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для Седой
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,028
    Репутация
    5058
    Цитата Сообщение от Симочка Посмотреть сообщение
    Не припомню я что то при СССР такого,ну да ладно.
    У нас в политехе был историк имя не помню Дузь фамилия.Очень умный и образованный человек.Так он за 15 минут нам на фактах доказывал что Иисух Христос был украинцем и что пирамиды украинцы построили.Это не шутка.Вот это как для меня пример национализма.Человек верит в исключительность украинской нации и несет эту веру по жизни.
    С примером,что бы неверного толкования моих слов не было
    Националисты еще не то могут придумать. Про пирамиды и Христа. В 20 веке уже одна нация "прославилась" крича: "Германия превыше всего!". Тогда это была трагедия, очень большая трагедия для всего мираА сейчас для наших нациков это просто дешевый фарс.Очень обидно за нашу державу.

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для Симочка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,597
    Репутация
    1400
    Kertis спасибо за подробное описание.Я не припомню при СССР приравнивания нацизма=национализму.
    Национализм на мой взгляд в разумных пределах дело хорошее,как и патриотизм.
    BWolF подпишусь под каждым словом.

  11. Вверх #11
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19368
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Симочка Посмотреть сообщение
    Kertis спасибо за подробное описание.Я не припомню при СССР приравнивания нацизма=национализму.
    Национализм на мой взгляд в разумных пределах дело хорошее,как и патриотизм.
    BWolF подпишусь под каждым словом.
    Пожалуйста. Удалил пост из за опасения различных спекуляций. Надоело ей богу.
    А Вообще наберите слово "национализм" в гуле. В Википедии есть подробнейшее описание.

    ЗЫ: В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами. Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма

  12. Вверх #12
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1004
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Это зависит от Родины: если Родина обеспечивает равные права гражданам любой национальности, то любовь к ней - патриотизм, а если же Родина считает, что у неё есть одна национальность, а остальных как бы и нет, то любовь к этой родине - национализм.
    BWolF, национализм связан с нацией, а не национальностью. Возвеличение нации (и/или государства).

    Патриотизм связан с родиной и своим народом в разных смыслах. Для кого-то это и госудаство и нация, для кого-то - нет.

    Что касается национальностей и их прав из Википедии хотя бы:
    В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

    В России под национализмом как правило подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными.

  13. Вверх #13
    Посетитель Аватар для иванова маша
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    326
    Репутация
    135
    Определения из Википедии:
    Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.
    Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
    Так что это две разные вещи!
    Человек настолько счастлив, насколько он "решил" быть счастливым.

  14. Вверх #14
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,970
    Репутация
    1756
    1. Ссылки на энциклопедии, в этом случае, - бесполезны. Смысл радикально изменился после ВМВ, распада империй и идеологий.
    2. Самый точный смысл вытекает из употребления этих двух терминов в развитом мире - Европе и США.
    3. Современный смысл продиктован двумя основными событиями :
    - пример крайнего национализма - немецкий национализм, или нацизм
    - агрессивное противостояние новых наций былым "центрам", терроризм, экстремизм, переписывание истории

    Отправная точка патриотизма - любовь к своей стране, без ссылок на внешний мир, привязанность эмоциональная и тёплая.
    Отправная точка национализма - холодная ненависть к другим, искусственное превозношение своей собственной нации, систематическое позиционирование себя в терминах вражды.

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для Makanaki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,344
    Репутация
    51
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    немецкий национализм
    Национал-социализм. Прекратите марать национализм его крайностями.
    Не уж-то социалистов нужно называть комунистами и грести их под одну гребёнку?

    Отправная точка национализма - холодная ненависть к другим, искусственное превозношение своей собственной нации, систематическое позиционирование себя в терминах вражды.
    Вы ничего не знаете про национализм!
    Даже у так ненавидимого всеми национал-социализма нет такой отправной точки.
    Национализм - есть наивысшая ценность нации в процессе формирования стбаильного, сильного, счастливого государства. Установления своих нужд ниже нужд нации.
    Патриотизм - Установления своих нужд ниже нужд своего народа, своей земли и .т.п.

    Очень близкие, но не тождественные понятия.

  16. Вверх #16
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,970
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Makanaki Посмотреть сообщение
    Вы ничего не знаете про национализм!
    Ещё один пещерный борец, с топорным языком "референтов по идеологии".
    Цитата Сообщение от Makanaki Посмотреть сообщение
    Национализм - есть наивысшая ценность нации в процессе формирования счастливого государства
    Ох уж эти пропагандистские мудрости, на бумажном языке. Как бы мне его переплюнуть по стилю и надрыву ? -
    "Храп есть глубочайшая ценность лежанки, в процессе засыпания счастливой пары".
    Боже мой, ну когда же они избавятся от этого жуткого советского языка...
    Цитата Сообщение от Makanaki Посмотреть сообщение
    Установления своих нужд ниже нужд нации
    Час от часу не легче ! - "Отправления своих нужд вплоть до края нужника"...
    Люди у них, словно солдатики ; единственный смысл их существования - узнавать у начальников, где их наивысшая нужда...
    Убогая, пещерная, африканская мораль ! В развитом мире, гос-во - послушная машинка для нужд ЧЕЛОВЕКА, отдельно взятого, свободного, самого определяющего свои "нужды".
    MOD. Переход на личности!
    Последний раз редактировалось ЦинИк; 11.12.2007 в 11:20. Причина: Замечание

  17. Вверх #17
    Постоялец форума Аватар для Makanaki
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,344
    Репутация
    51
    В развитом мире, гос-во - послушная машинка для нужд ЧЕЛОВЕКА, отдельно взятого, свободного, самого определяющего свои "нужды".
    ПРекратите ёрничать. В развитом мире государство - послушная машина для нужд НАЦИИ, и для каждого человека в частности.

    Не вам мне рассказывать о развитом мире, пещерный человек, если уж вы нацию от государства не отличаете...
    MOD. Переход на личности.
    Последний раз редактировалось ЦинИк; 10.12.2007 в 21:28. Причина: Предупреждение

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    23,420
    Репутация
    13140
    Цитата Сообщение от Makanaki Посмотреть сообщение
    ПРекратите ёрничать. В развитом мире государство - послушная машина для нужд НАЦИИ, и для каждого человека в частности.

    Не вам мне рассказывать о развитом мире, пещерный человек, если уж вы нацию от государства не отличаете...
    Еще прибавьте "титульной".
    что ж Вы так стыдливо это словечко замолчали?

  19. Вверх #19
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Еще прибавьте "титульной".
    что ж Вы так стыдливо это словечко замолчали?
    кстати, вот еще один такой любопытнейший словесный жучок: когда говорят "украинская нация", тут же расшифровывают, мол, это не только этнические украинцы, а вообще весь украинский народ, все ее граждане.
    (тут получается, что украинцы, не имеющие украинского гражданства - как бы и не часть украинской нации, но сейчас не об этом.). Этот комментарий стал уже чуть ли не обязательным, по-крайней мере здесь на форуме.
    Но нет-нет, и мелькает понятие "титульная нация"... и здесь слово "нация" трактуется уже совсем не как "весь украинский народ".
    в общем, есть в применении этого слова свое лукавство. в зависимости от ситуации и применения один и тот же человек может то попадать в нее, то тихонько исключаться.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,996
    Репутация
    1441
    в укроварианте между патриотизмом,национализмом и фашизмом разница почти не просматривается.


Ответить в теме
Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения