(*)Дело Славы Грациотова - чем мы можем помочь? Обсуждаем только конкретные действия: встречи, подписи, сбор средств(*)

[Толстяк]

23-го октября в 12оо...

хто б сомневался. перенос не последний

[dymm]

Ловкий ход лошадью. Возобновить судебное следствие. Интересно, он в отношении Совко ничего клеить не будет?
Моё предположение -прокуратура взяла за осудить Славу, а Осиик не хочет палево до выборов проворачивать.
Кстати, на фотках процесса Каникаева рядом со Славой видел, а где постоянный адвокат?

[Dalin219]

а где постоянный адвокат?

ему надо было уехать, ну никак он не мог предположить , что придётся ждать решения по делу Грациотова аж 4 дня

[Dalin219]

[Dalin219]

Репортаж АТВ http://atv.odessa.ua/news/2012/10/16/delo_gratsiotova_5466.html




"Дело Грациотова действительно имеет важное социальное значение. Фактически, судебное решение, обвиняющее Грациотова, в общественном сознании будет равно запрету самозащиты от криминальных элементов. Кроме того, налицо попытка правохранителей в лице прокурора “наказать” парня за несговорчивость.

Отметим, что родственники погибшего в зале суда ведут себя вполне аутентично. Они запрещают себя снимать и фотографировать представителям СМИ, обещая неминуемые разборки и проблемы."

http://hrabro.com/21980

[Ur]

Осиик : "после ударов ногами в голову...достал нож, которым ПОПЫТАЛСЯ НАПУГАТЬ НАПАДАВШИХ, и ОТМАХНУВШИСЬ ИМ... умышленно причинил Трачёву...".

Всё вроде правильно, но какой умысел может быть после ударов ногами в голову? Какие мысли вообще могут быть, если в спорте, в миллионах прецедентов, есть понятие "нокдаун" и бой останавливают, чтобы спорсмен не умер попросту? Что, состояние аффекта и бессознательное состояние не рождается от ударов в голову? Или удары в голову ногами способствуют мышлению и умыслам с помыслами? И докторами - академиками становятся после державной квоты пинков с размахом в область черепной коробки?

Никакого умысла быть не может...У Приморского Суда наверное скоро появится "приморська мова" и страна "Приморина", раз мировой опыт медицины ему не указ...

П.С. Спасибо АТВ! Спасибо Маркову! Спасибо "Думской"! Спасибо "Храбро"! Спасибо Бовбалану Сергею, что сегодня час по мере сил консультировал активистов по бессрочной акции "Свободу Славе!" Спасибо форумцам! И судье Осиику спасибо, что не грузил Славу сроками и деньгами, как вымогает прокуратура, а взял время подумать по делу получше.

П.П.С. Отмахнуться - не значит целиться. Это не умышленное действие, т.к. Слава не преследовал цель и не повторялся в действиях. Это было инстинктивное и вынужденное, а значит - необходимая самооборона. Есть медики? Есть тренеры? Есть спортсмены? Скажите своё слово!

[Ur]

Друг и защитник Трачёва на форумах...

[Dalin219]

П.С. Спасибо АТВ! Спасибо Маркову! Спасибо "Думской"! Спасибо "Храбро"! Спасибо Бовбалану Сергею, что сегодня час по мере сил консультировал активистов по бессрочной акции "Свободу Славе!" Спасибо форумцам! И судье Осиику спасибо, что не грузил Славу сроками и деньгами, как вымогает прокуратура, а взял время подумать по делу получше.

Спасибо всем огромное от нас!

[dymm]

Осиик : "после ударов ногами в голову...достал нож, которым ПОПЫТАЛСЯ НАПУГАТЬ НАПАДАВШИХ, и ОТМАХНУВШИСЬ ИМ... умышленно причинил Трачёву...".

Всё вроде правильно, но какой умысел может быть после ударов ногами в голову? Какие мысли вообще могут быть, если в спорте, в миллионах прецедентов, есть понятие "нокдаун" и бой останавливают, чтобы спорсмен не умер попросту? Что, состояние аффекта и бессознательное состояние не рождается от ударов в голову? Или удары в голову ногами способствуют мышлению и умыслам с помыслами? И докторами - академиками становятся после державной квоты пинков с размахом в область черепной коробки?

Никакого умысла быть не может...У Приморского Суда наверное скоро появится "приморська мова" и страна "Приморина", раз мировой опыт медицины ему не указ...

П.С. Спасибо АТВ! Спасибо Маркову! Спасибо "Думской"! Спасибо "Храбро"! Спасибо Бовбалану Сергею, что сегодня час по мере сил консультировал активистов по бессрочной акции "Свободу Славе!" Спасибо форумцам! И судье Осиику спасибо, что не грузил Славу сроками и деньгами, как вымогает прокуратура, а взял время подумать по делу получше.

П.П.С. Отмахнуться - не значит целиться. Это не умышленное действие, т.к. Слава не преследовал цель и не повторялся в действиях. Это было инстинктивное и вынужденное, а значит - необходимая самооборона. Есть медики? Есть тренеры? Есть спортсмены? Скажите своё слово!

И тебе спасибо, толстый. Ты был одним из тех кто войну за Славу и начал.

[мыслитель]

сегодня обсуждали ситуацию со Славой с одним сотрудником областной прокуратуры, который ходит в суды как гос обвинитель. защитникам Славы - обратите внимание на позицию обвинения (возможно она станет официальной в прениях): Слава достал нож и нанес удар им не в момент избиения, а позднее, когда Трачев и Савко уже уходили и прекратили избивать. это очень важный момент. один из признаков необходимой обороны - совпадение по времени нападения и защиты. если действия против нападавших осуществлены после окончания нападения, то это уже не необходимая оборона. просмотрите еще раз запись и будьте готовы отбить этот довод гособвинителя.

[Dalin219]

Друг и защитник Трачёва на форумах[/URL]...

а его родной брат Андрей Митин был сегоднея на оглашении приговора, на фото Думской его видно (второй план) http://dumskaya.net/news/delo-graciotova-sudya-ne-smog-vynesti-prigovor-i-022251/



Совок -слева, Митин -справа



Митин- второй слева

[Dalin219]

сегодня обсуждали ситуацию со Славой с одним сотрудником областной прокуратуры, который ходит в суды как гос обвинитель. защитникам Славы - обратите внимание на позицию обвинения (возможно она станет официальной в прениях): Слава достал нож и нанес удар им не в момент избиения, а позднее, когда Трачев и Савко уже уходили и прекратили избивать. это очень важный момент. один из признаков необходимой обороны - совпадение по времени нападения и защиты. если действия против нападавших осуществлены после окончания нападения, то это уже не необходимая оборона. просмотрите еще раз запись и будьте готовы отбить этот довод гособвинителя.

на видео такого нет, что они ещё придумают??? на видео прекрасно видно как эти падонки собирались добить Славу ,и в этот момент он пытался себя защитить . Прокуратура крутятся как ужи на сковородке , до противного , им от себя не тошнит ещё ? с этими доводами им даже сунуться нет чего

[Ur]

сегодня обсуждали ситуацию со Славой с одним сотрудником областной прокуратуры, который ходит в суды как гос обвинитель. защитникам Славы - обратите внимание на позицию обвинения (возможно она станет официальной в прениях): Слава достал нож и нанес удар им не в момент избиения, а позднее, когда Трачев и Савко уже уходили и прекратили избивать. это очень важный момент. один из признаков необходимой обороны - совпадение по времени нападения и защиты. если действия против нападавших осуществлены после окончания нападения, то это уже не необходимая оборона. просмотрите еще раз запись и будьте готовы отбить этот довод гособвинителя.

Ну как же они уходили, если на ролике были лицом к нему? И более того, всмотревшись, мы видим как "один" толкал "другого" на Грациотова...Прокуратура видит то, что хочет...Не уходили они, а готовили второй раунд избиения. Кстати, он отмахивался, стоя на колене, ему просто дали привстать, чтобы снова ронять, как Юлю. См.ролик.

Кто может биомеханическую экспертизу провести по ролику официально? Харьковский судмед или киевский физкульт или одесских хватит?

[Ur]

Ещё раз ролик :

[Ur]

На 37-й секунде ролика видно, что Грациотов отмахивался от продолжающихся ударов. Отход нападавшие начали лишь после отмашки.

Кстати, Юлю опрокинули плашмя на спину с высоты её роста. Чуть бы сильнее - свернула бы шею или разбила бы голову. Будь беременна - потеряла бы ребёнка и здоровье.

В деле есть посекундный протокол видеоролика? Каждое движение могло быть смертельным, или как говорится, "представляющим общественную опасность". Берём сумму действий и понимаем, что у Славы не было вариантов и вообще выбора. И прокуратура занимается каннибализмом, а не надзором за законностью, ведь вместо того, чтобы поощрять раздавать медали за очевидную хоть всей планете самооборону (а есть законы и о награждениях) - славятся требованиями, противоречащим очевидным фактам...

а его родной брат Андрей Митин был сегоднея на оглашении приговора, на фото Думской его видно (второй план)

Митин- второй слева

Ага, это тот, который на судью прицельно так посматривал...

(без смайлика)

[alexey_al]

судья так волнительно читал, как будто Слава его родственник

[Толстяк]

та ваще распереживался так, шо аж я за него распереживался. нелегка судейская доля

[Сергей Дибров]

Ножевое ранение Грациотов наносил из положения par terre, при котором возможности преследования находящихся в стойке противников сильно ограничены.
Удар пришелся в область живота, то есть нападавший находился лицом к Грациотову.
Грациотов не кидал нож, а держал его в руке, направляя снизу вверх. Таким образом, дистанция удара, даже с учетом длины лезвия (47 мм) составляет порядка 50 сантиметров.

Таким образом, дистанция и взаимное положение говорит о том, что нападавший находился на средней дистанции и в положении, удобном для нанесения ударов ногами по голове лежащего человека. И — никак не в положении и на дистанции, которые позволяли бы сделать однозначный вывод о намерении прекратить избиение.

Если принять на веру заявление прокуратуры о том, что нападавший отступал, это значит, что он увеличивал дистанцию. В таком случае получается следующее. Если нападавшие отступали спокойным шагом (5 км/ч) из положения «вплотную», то дистанцию 50 см они преодолели примерно за 0.3 секунды. Если отступление производилось «трусцой» (10 км/ч), то от начала отступления до удара прошло порядка 0.1-0.2 секунды. Этот промежуток времени соответствует времени рефлекторной реакции человека, находящегося в нормальном состоянии. Серия ударов ногами по голове, как правило, способствует увеличению времени реакции.

Вывод: мнение прокуратуры крайне сомнительно и не коррелирует с другими данными.

[мыслитель]

Ножевое ранение Грациотов наносил из положения par terre, при котором возможности преследования находящихся в стойке противников сильно ограничены.
Удар пришелся в область живота, то есть нападавший находился лицом к Грациотову.
Грациотов не кидал нож, а держал его в руке, направляя снизу вверх. Таким образом, дистанция удара, даже с учетом длины лезвия (47 мм) составляет порядка 50 сантиметров.

Таким образом, дистанция и взаимное положение говорит о том, что нападавший находился на средней дистанции и в положении, удобном для нанесения ударов ногами по голове лежащего человека. И — никак не в положении и на дистанции, которые позволяли бы сделать однозначный вывод о намерении прекратить избиение.

Если принять на веру заявление прокуратуры о том, что нападавший отступал, это значит, что он увеличивал дистанцию. В таком случае получается следующее. Если нападавшие отступали спокойным шагом (5 км/ч) из положения «вплотную», то дистанцию 50 см они преодолели примерно за 0.3 секунды. Если отступление производилось «трусцой» (10 км/ч), то от начала отступления до удара прошло порядка 0.1-0.2 секунды. Этот промежуток времени соответствует времени рефлекторной реакции человека, находящегося в нормальном состоянии. Серия ударов ногами по голове, как правило, способствует увеличению времени реакции.

Вывод: мнение прокуратуры крайне сомнительно и не коррелирует с другими данными.

очень профессиональный и качественный анализ видео! именно так и нужно парировать защите, если гособвинитель будет пытаться отстаивать позицию, что Слава нанес удар ножом после окончания нападения

[Сергей Дибров]

Спасибо.
Еще один момент.
Убить человека ножом не так просто, как кажется. Для того, чтобы пробить переднюю стенку брюшной полости с мышечным корсетом, необходимо довольно значительное усилие. Попробуйте пробить острием ножа палку сухой колбасы или даже просто большой кусок мяса (ненапряженные мышцы) под шкурой, и вы поймете, о чем я.

Я не эксперт, но специалисты в такой ситуации советуют вкладывать в силу удара вес своего тела, или, как вариант — не «втыкать» нож в противника, а наоборот, навалить его на нож, используя его массу.

В этой связи можно сказать, что положение, из которого махал ножиком Вячеслав, пожалуй, самое неудачное для убийства. Он лежит на земле, ограничен в перемещениях, свой вес использовать не может, вес противника (захватить за одежду и навалить на нож) — тоже не может. Нож у него маленький и легкий, поэтому даже при длинном замахе (влево-вправо) он вряд ли наберет кинетическую энергию, достаточную для глубокого проникающего ранения.

И всё же ранение было. Каким образом? У меня одно пояснение: нож и погибший двигались на встречных курсах. Вот когда энергия движущегося тела нападавшего (весом в 80 кг) сложилась с энергией руки с ножом (суммарной массой от силы 5 кг), — вот тогда и появилась возможность серьезного ранения, а не пустяковой царапины.

Коллега Ur утверждает, что подельник толкнул погибшего на выставленный нож. Увы, я не готов однозначно разделить это мнение, уж слишком низкое качество видео. Важно другое: из обстоятельств дела и характера повреждений для меня несомнено вытекает, что в момент нанесения удара погибший двигался НАВСТРЕЧУ ножу и, соответственно, навстречу лежащему Грациотову.

Это обстоятельство никак не стыкуется с версией стороны обвинения о том, что в момент удара нападавшие прекратили нападение и покидали место преступления. Напротив, погибший двигался к подсудимому, и не было никаких оснований предположить, что он делал это с намерением прекратить избиение. Скорее, всё-таки, наоборот.

Если бы погибший в момент удара действительно отступал, то не произошло бы сложения импульсов его тела и руки с ножом, не было бы таких повреждений и, очевидно, не было бы смерти.