Обсудим Генплан развития Одессы.

[Танюша ТТ]

включите АТВ - очень интереная и нетипичная для канала передача идет ..

[Очкарик]

Очкарик, не путайте грешное с праведным. Подавляющее большинство отселений, в том числе по решению суда, сделаны не для строительства дорог, а для возведения КОММЕРЧЕСКОГО жилья. При
этом прикрыто все это той самой пресловутой "общественной необходимостью". Странно мне бывает читать Ваши посты. С одной стороны Вы требуете от оппонентов конкретики, а с другой грешите общими фразами. Уж не собрались ли Вы в политику?

Ну, давайте в другой раз конкретно поговорим.

PS В политику не собираюсь.

[Скрытик]

включите АТВ - очень интереная и нетипичная для канала передача идет ..

Смотрел. Очень грамотная подача.

[Albes]

Очкарик, не путайте грешное с праведным. Подавляющее большинство отселений, в том числе по решению суда, сделаны не для строительства дорог, а для возведения КОММЕРЧЕСКОГО жилья. При
этом прикрыто все это той самой пресловутой "общественной необходимостью". Странно мне бывает читать Ваши посты. С одной стороны Вы требуете от оппонентов конкретики, а с другой грешите общими фразами. Уж не собрались ли Вы в политику?

Именно об этом я и говорил, когда упомянул о ссылке властей и судов на "общественную необходимость", т.е. о том, что, на самом деле, это не "общественная необходимость", а финансовые интересы конкретных компаний, что никак нельзя признать общественно-необходимым, а только как коммерческий интерес, который может и ДОЛЖЕН разрешаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе равенства сторон при заключении сделки (т.к. применение понятия "обществекнная необходимость" исключает применение понятия "равенства сторон" и понятия "свободное волеизъявление стороны", а именно, гражданина-собственника).

[kj]

Эльпидифор, ты видимо не знакома с этой простой сентенцией

вместо того, чтобы требовать введения справедливого законодательства и его жесточайшего исполнения при отселении, люди выходят на улицы под лозунгом Нет Генплану, нет отселениям - вообще!

Всё ясно - ты претендуешь на знание того что нужно делать.
Наврное у тебя имеется большой опыт во "введении справедливого законодательства" ну или хотябы "жесточайшего исполнения" того закона который уже есть.
Эльпидифор, Я правильно тебя понял? - Тогда приведи пример: в принятии каких "справделивых законов" ты участвовала? Ну, хоть одного закончика ) ы? (и в чём там заключалась "спраедливость"?)

Не будет этого, не мытьем так катаньем - город будет и должен расти,

Эльпидифор, мытьё и катанье законодательством не предусмотрено - называй обстоятельства своими именами - ну хотя бы так: "город будет расти благодаря противозаконным действиям при разработке, принятии градостроительной документации"
Может именно об этом говорят граждане на пикетах, которых ты поучаешь как нужно былобы действовать в тех или иных обстоятельствах?

Что-то я не пойму, о какой справедлисвости ты тут пишешь:

отселения будут все равно, но надо требовать справедливости в их процессе.

Эльпидифор, - хоть я и не урист, но насколько помню:
"СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЗАКОНОМ - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА"
(более того - я ни разу не видел - даже слова такого - чтобы ЗАКОН говорил что-то внятное о справедлисвости - но может ты видела? - думаю нет)
А раз в законе нет справдливости, то на каких же законных основаниях, люди которых ты фактически толкаешь на путь "требовать справедливости в процессе" будут требовать к себе справдливости (в процессе)?
Ответ - очевиден - ОНИ НЕ СМОГУТ ЕЁ ПОТРЕБОВАТЬ .

А такие высказывания нужно бы подтверждать:

И все процедуры в мире по соблюдению справедливых отчуждений - известны и используются.

Как говориться: "If you are so clever - show me your money"
Покажи пожалуйста документы

А вот здесь честно говоря - я и вовсе не понял:

Сколько еще времени Одесса будет использовать советские нормы и правила расселения в условиях наличия рыночной стоимости всего и вся?!

это к кому вопрос? Боюсь что я не смогу на него ответить.

Та нет,-

Пока же люди в пикетах надеются - вот отобьемся от Генплана, от отселений - все будет хорошо.

это не люди - это граждане. Да, да - именно так. - ГРАЖДАНЕ, граждане занявшие активную гражданскую позицию. И возможно это последние граждане в этом городе.

Общеизвестно, что самолёты легче сбивать на аэродроме, пока они ещё не взлетели, поэтому следющее высказывание :

Это совершенно обманчивое впечатление, что легче добиться отмены отселений, чем справедливости в их процессе.

скорее всего не состоятельно...

С каких пор человек на выборной должности -

Надо вообще потребовать, чтобы Колокольников заткнулся и исчез с экранов со своей сворой троечников, а вместо них - требовать на экраны Гурвица, начальника регуляторного отдела и прочих теневых умников.

сможет более квалифицировано оперировать градостроительными терминми лучше чем - какой-никаой, но всё же - архитектор Колокольников?
Вот... вспоминется -
"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" (с)А.С.Пушкин
...так по поводу троешников... это ты к чему?

Ну вот опять -

Вот если и после этого на экранах будет продолжать мельтешить один Колокольников - вот тогда надо идти в пикеты и под совершенно другими лозунгами, и возглавить эти пикеты должны только такие люди, которые имеют программу изменения регуляторной политики в области отселений.

- я не понимаю - о каких "отселениях" ты пишешь??? - говорят же русским языком - Генплан порочный, противозаконный, не правильный.
Причём тут отселения?

Ой,

Не все в этих пикетах бедняки,

а ты откуда знаешь? назови фамилии, суммы.

Учитывая, что "справдливость" не предусмотрена законом, следующее высказывание -

надо нанимать адвокатов, способных формулировать почему несправедливо отнимать у семьи в два человека дом на берегу моря стоимостью 800 000 долларов и давать им взамен однокомнатную на Поскоте по советским нормам.

судя по всему не верно. Адвокаты не смогут формулировать то что законом не предусмотерно. Поэтому путь этот выглядит как тупиковый и мало-перспективный.

Кончилось советское время, вся частная собственность -

Знаете анекдот:

Брежнев в первый день Пасхи приехал в Кремль. Его встречает Устинов:
- Христос воскрес, Леонид Ильич !
Брежнев кивнул и пошел дальше. Навстречу Черненко, подхалимно улыбаясь:
- Христос воскрес, Леонид Ильич !
- Спасибо, мне уже доложили.

)

Ну вот мы и дошли до интересного места в сообщении :

поддается независимой оценке и пусть засунут советские нормы и правила расселения - себе в ЖОПУ. Вот этого надо требовать, а не отмены Генплана.

Уважаемая, Эльпидифор, боюсь что требование "засунуть себе в ЖОПУ что-либо" - уж точно не оснвано на Законе, и думаю, что в данном случае даже адвокаты мафии типа российских Резника и Падвы - будут увы бессильны (как вы писали) "формулировать" что-либо.

Что ещё... прекратите, прекратите давать такие советы, как что делать и что не делать, если не видите сути проблемы.
Ах да! Собственно - "Эра милосердия" - поймите, - если "вор" - то он должен сидеть в тюрме, а Если генплан противозаконен - то он не должен приниматься. А потому - всё правильно требуют "люди на пикетах", а не занимаюсть фантазиями на форумах.

ЗЫ
Как там написал Булгаков о ступени развития человека? -

" - стоите на самой низшей ступени развития, еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, ...и в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости"

[Танюша ТТ]

да оставьте вы ее, сколько можно - ничего конструктивного, нового и интересного...

Вот по АТВ только что интересно сказали , что главное оружие против генплана ещё зачехлено - имелись ввиду "зауваження" порта . Его-то не переносят или реконструируют - его по генплану полностью сносят !

Порт в центре города - это хорошо или плохо ?

[Gammy Bear]

Мда... Эльпидифор пишет совершенно реальные вещи, которые функционируют во всем мире. Это формулы, в которые надо просто поставить переменные, и нет значения - это Одесса, Москва или другой город. И ее коса наталкивается на камень "одесского патриотизма", среди адептов которого в последнее время модно хаять Гурвица, как главного разрушителя одесской самобытности. Пенять на зеркало, оно, конечно полезно - нервы успокаивает...

[JN]

Мда... Эльпидифор пишет совершенно реальные вещи, которые функционируют во всем мире....

Нигде они не функционируют, потому, что не реальные, и потому, что никто не знает как их реализовать.

[m-ilya]

Мда... Эльпидифор пишет совершенно реальные вещи...

Скорее дает реальные советы. Одно "но" - таких советов мы наслушались до "не хочу". Просто надоели эти советы от которых ноль пользы потому что они чисто теоритические, а мы занимаемся практической работой, и теорию прошли десятки раз, знаем её лучше, чем в данном случае, Эльпидифор, вот если бы она нам подарила пару пачек бумаги А3 формата для листовок, за это ей было бы спасибо.

[gorojanin]

конституция про общественную необходимость, на которую часто ссылаются:
Стаття 41. ……… Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності.
Право приватної власності є непорушним.
Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може
бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної
необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та
за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості.
Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним
відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи
надзвичайного стану.

[gorojanin]

Особенно я "ЗА" за снос Мельниц.Как уродуюших лицо города. Люди в пикетах кричали,что они все благоустроили и облагородили там,а их сносить хотят.Помилуйте,что они там благоустроили? Гряз непролазная между домами,дома-трушебы.Да им молиться надо,чтобы их снесли.

Так можно сказать почти о всех 5-этажкаx, половине 9-этажек и через 20 лет почти о всех новостройках, некоторые из которых сыпятся уже (экономия в новострое не только на внутренней отделке...).

[Albes]

конституция про общественную необходимость, на которую часто ссылаются:
Стаття 41. ……… Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності.
Право приватної власності є непорушним.
Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може
бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної
необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та
за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості.
Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним
відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи
надзвичайного стану.

Эх, ребят.... Плиз, читая юридические документы, аппелируя к ним и, тем более, пытаясь, ссылаясь на них, что-то доказать, будьте внимательны. Чтоб не выдавать желаемое за действительное. Положение "допускається лише в умовах воєнного чи
надзвичайного" относится только и исключительно к "Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості", но не относится к остальным случаям.
Говоря простыми словами, в военное время у вас имеют право сначала забрать собственность, а только потом возместить ее стоимость, а в мирное время, наоборот, сначала полностью возместить стоимость и только потом забрать. Но и в одном и в другом случае допускается принудительное изъятие собственности по мотивам общественной необходимости в мирное время и без всяких мотивов - в военное.
Потому я ранее и обращал внимание на существенный момент: чтО есть на самом деле "общественная необходимость"? Это - ключевой правовой термин, от правильного понимания и применения которого и зависит , будет или не будет нарушен баланс между правами и интересами частного лица и правами и интересами общества.

[gorojanin]

Albes, спасибо за разъяснение, без юридического опыта тяжело отделить нужные детали... Но вывод печальный - в нашей стране НИКАКИХ гарантий на собственность и ее неприкосновенность нет ни у кого. И пресловутая "общественная необходимость" может возникнуть у каждого... И получится как сейчас - кто-то сумел что-то получить, а кто-то останется с пропиской на улице. Ведь все знают что такое "оценка по утвержденным нормам", по которой компенсируют стоимость и что такое цены в риэлторской конторе.

[Albes]

Albes, спасибо за разъяснение, без юридического опыта тяжело отделить нужные детали... Но вывод печальный - в нашей стране НИКАКИХ гарантий на собственность и ее неприкосновенность нет ни у кого. И пресловутая "общественная необходимость" может возникнуть у каждого... И получится как сейчас - кто-то сумел что-то получить, а кто-то останется с пропиской на улице. Ведь все знают что такое "оценка по утвержденным нормам", по которой компенсируют стоимость и что такое цены в риэлторской конторе.

Пожалуйста.
Но именно для того, чтобы всякие проходимцы и коррумпированные с ними чиновники и судьи не могли делать то, что Вы описали, я и акцентирую внимание общественности на ключевом направлении - добиваться определения понятия "общественная необходимость".

[Aleksey-11]

Мне кажется, что тут две причины - во-первых, они не могут найти достаточное количество дворников желающих за 400 гривен выметать грязь по соседству с милой вашей душе соседской яблоней и второе - горсовету ведь надо еще и учителей содержать, и кучу еще кого. Не знаю, кто у вас содержит врачей, не удивлюсь, если тоже горсовет. Попробуйте сами нанять штатного дворника за 400 гривен в месяц - и потом смело присоединяйтесь к пикетам против Генплана... Народ, хватит искать дураков вокруг. Все дураки - кончились, надо реальней смотреть на вещи.

Люди платят все налоги,а это явно не 400гр.-это был пример.
По поводу кучи еще кого - если выровнять депутатскую зарплату с зарплатой дворника или учителя или прировнять к средней пенсии, колличество дворников с одного депутата можно увеличить раз в 10.
И у депутатов будет повод поднять пенсии.

Что реально по поводу Генерального плана, и его законности предлагаете лично вы?

[It was...]

Можно поинтерисоватся, действителньо ли Лузановскую зелёную зону вдоль моря будут застраивать или это только лишь слухи?

[Скрытик]

Можно поинтерисоватся, действителньо ли Лузановскую зелёную зону вдоль моря будут застраивать или это только лишь слухи?

Думаю что да. Нужно было видеть сегодня рожу Колокольникова

[It was...]

Думаю что да. Нужно было видеть сегодня рожу Колокольникова

Ну всё... Настроение испорчено окончательно.((((

[Скрытик]

Ну всё... Настроение испорчено окончательно.((((

А он тут при чем? Как он заявил - "Но большинство жителей Лузановки, конечно за строительство спортивных комплексов..." Мне интересно - кто мешает построить стадион не у моря а с другой стороны - от плавен?

[Aleksey-11]

А он тут при чем? Как он заявил - "Но большинство жителей Лузановки, конечно за строительство спортивных комплексов..." Мне интересно - кто мешает построить стадион не у моря а с другой стороны - от плавен?

Там же не только стадион.
Там же еще и аппартаменты!
Вид из аппартаиентов на море дороже вид полей орошения.
Жители конечно-за!
Зачем им из их окон видеть море,лучше эти самые аппартаменты.