Северный Кавказ

[АТ]

,..Так вот сейчас сильный Рамзан способен объединить вокруг себя всех и начать оторгаться от России.

Этот сильный Рамзан на каждом углу кричит, что он человек Путина. Без Путина с него сделают блин на следующий день. Его отец был намного круче сына, и где он теперь? А Рамзан себе столько кровников нажил, что только прикрываясь Путиным и может пока жить. Кровная месть кровной местью, но даже самый тупой горец против Путина не попрёт. Все уже знают, чем это кончается, и где теперь все эти Дудаевы, Масхадовы, и прочие бывшие колхозные трактористы типа Радуева.

[Sblek]

понятие "Северный Кавказ" весьма расплывчато...

[Mamon2006]

Вот уж кому это не надо, так Кадырову. А России без них было бы только лучше. Тем более, сейчас Березовский в Россию носа показать не может, а Грачев давно в забвении. Кстати, и Дагестан может начать мстить. Знаете, какая там ненависть к чеченцам после 1999 года?

Буджак неужели вы полагаете,что здравый смысл победит имперское мышление?Да и тут правильно некоторые высказывались,что нельзя России отпускать республики кавказские,это будет сигналом к забегу ещё нескольких субьектов федерации,да и нецелесообразно это и по воленым и политическим соображениям

[Буджак]

Чисто клише - имперское мышление... Надо избавляться от штампов. Дело в том, что Дудаев был готов подписать такое же соглашение с РОссией, как Шаймиев. Не дали. Березовский, который превратил Чечню в свою перевалочную базу и заработал на этом куда больше, чем стоимость всей чеченской нефти, которая его и не интересовала, и Грачев, которому очень нужна была маленькая победоносная война. А имперское мышление - это романтический штамп. Все гораздо серьезней - миллиардный бизнес на крови людей!

[вразлет]

Чисто клише - имперское мышление... Надо избавляться от штампов. Дело в том, что Дудаев был готов подписать такое же соглашение с РОссией, как Шаймиев. Не дали. Березовский, который превратил Чечню в свою перевалочную базу и заработал на этом куда больше, чем стоимость всей чеченской нефти, которая его и не интересовала, и Грачев, которому очень нужна была маленькая победоносная война. А имперское мышление - это романтический штамп. Все гораздо серьезней - миллиардный бизнес на крови людей!

Буджак, ты чего?

Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.

[Буджак]

Затем были переговоры, угробленные Березовским и Грачевым...

[Mamon2006]

Затем были переговоры, угробленные Березовским и Грачевым...

Это не факт,Березовский например наоборот утверждает,что он был против силового решения

[вразлет]

Затем были переговоры, угробленные Березовским и Грачевым...

Все было и чеченские авизо и.т.д., только после этого:

3 марта 1992 Джохар Дудаев заявил, что Чечня сядет за стол переговоров с российским руководством только в том случае, если Москва признает её независимость.

10 июня 1992 на территории Чечни были ликвидированы структуры Министерства обороны России. Чеченские власти, почти не встречая организованного сопротивления, захватили вооружение российских воинских частей, дислоцированных на территории Чечни.

миром уже дело было не решить.

[вразлет]

Это не факт,Березовский например наоборот утверждает,что он был против силового решения

Да? А чего он вообще крутился возле Чечни?

[Буджак]

Естественно, утверждает. Было б странно, чтоб он говорил правду. Еще неплохой штрих к портрету. Он же не мог напрямую финансировать боевиков. Вот и предложил им такой вариант - вы похищаете, я плачУ. И действительно, так и было. Он выкупил многих из плена...

[mg]

СПЕЦСЛУЖБЫ РАЗЖИГАЮТ ВОЙНУ В ЧЕЧНЕ
http://terror99.ru/book/book01.htm

[Буджак]

Дело о фальшивых авизо было еще при СССР, если я не ошибаюсь. Я как раз тогда в те годы там учился, а потом работал, когда все это было... Честно, сейчас по датам не вспомню, но все же сама война началась существенно позже. Первый чеченский конфликт - 1994 - 1996... До 1994 года переговоры и шли, позиции менялись. Под конец даже Грачев испугался и отговоривал Дудаева от военных действий. Но было поздно... А связь Дудаева и Березовского очевидна. Он звонил именно БАБ, когда его вычислили и пустили ракету...

[Буджак]

Да? А чего он вообще крутился возле Чечни?

Потому что это подарок судьбы. Представьте себе, часть РФ, но ей не подчиняется, а кроме того, он в хороших отношениях (спонсорских) с ее руководством... ТО есть можно было отправлять оттуда нефть без уплаты пошлин. Можно там было делать вообще все! И все законно, Чечня - де юре РОссия!!!! А потом можно было отмывать там деньги... А потом можно было тырить их, когда после первой войны деньги пошли туда на восстановление. Не говоря уж о поставках туда оружия! Он сказочно обогатился на Чечне, а за это было заплачено кровью, что русских, что чеченцев... Нам повезло, что у нас не было такого монстра. Хотя... Может, его новая власть пустит!

[Братчик]

. Некоторые народы исторически тяготеют к России - осетины(православные), абхазы(в большей степени язычники и православные), грузины(православные), армяне(христиане) - для этих народов присутствие России гарант безопасности.

Очень интересно определена религия абхазов - язычники , интересно было бы узнать чему же поклоняются абхазы , уж не портрету Владимира Путина и российскому триколору ???

Если говорить грубо, то наибольшую антирусскую позицию занимают чеченцы, ингуши, азербайджанцы, но к примеру даже они служили в рос. армии(см. "Дикая дивизия") и воевали очень неплохо.

В гражданскую войну народы Северного Кавказа , в основе присоединялись к белым русским , потому что красные русские говорили , что аллах это обман , и быть бедным - это хорошо ( По Корану бедность, является пороком) .И что оставалось делать чеченам предавать веру отцов и дедов , либо умирать за эту веру ????

Мое мнение уходить оттуда нельзя - Россия потеряет союзников и создаст себя очаг проблем на юге(любой противник будет эту карту разыгрывать против России(будь то Турция, Иран или США).

Россия уйдет , так долго продолжаться не может , Кавказ нарывает и он прорвет .

[Tugarin 2007]

[QUOTE=Братчик;2032660]Очень интересно определена религия абхазов - язычники , интересно было бы узнать чему же поклоняются абхазы , уж не портрету Владимира Путина и российскому триколору ???


Так они и есть язычники, правда есть и христиане. К России и правда относятся с уважением.


Ваша цитата:
В гражданскую войну народы Северного Кавказа , в основе присоединялись к белым русским , потому что красные русские говорили , что аллах это обман , и быть бедным - это хорошо ( По Корану бедность, является пороком) .И что оставалось делать чеченам предавать веру отцов и дедов , либо умирать за эту веру ????


Грузия тогда вообще создала свое гос-во(относившееся скорее враждебно к белым). К белым присоединялись осетины, армяне, абхазы. Чечены, ингуши были в большинстве за себя(поразбойничать) и за красных(те давали оружие, провиант и не лезли в их дела) и за турков(великая идея и тоже, что и с красными), плюс к этому кровная вражда к казакам. Дагестан вначале соблюдал нейтралитет. Но это грубая оценка. Там ситуация менялась очень быстро(представьте себе была натуральная таможня между Доном, Кубанью и Терским краем).

[Братчик]

Так они и есть язычники, правда есть и христиане. К России и правда относятся с уважением..

Ну то , что к Росии относятся с уважением это я знаю , просто интересно какой языческий культ исповедует народ Абхазии .
Настолько мне известно , они там на 95 % мусульмане ??? Или я ошибаюсь ???

К белым присоединялись осетины, армяне, абхазы. Чечены, ингуши были в большинстве за себя(поразбойничать) и за красных(те давали оружие, провиант и не лезли в их дела) и за турков(великая идея и тоже, что и с красными), плюс к этому кровная вражда к казакам. Дагестан вначале соблюдал нейтралитет. Но это грубая оценка. Там ситуация менялась очень быстро(представьте себе была натуральная таможня между Доном, Кубанью и Терским краем).

Tugarin 2007

Основу "Дикой дивизии" Добровольческой армии составляли как раз чеченцы , ингуши , черкес , аварцы .
Они понимали , что приход красных это смерть их устоям.
Как и получилось , после прихода Красной Армии , большинство мужского населения Чечни , Ингушетии было расстреляно либо отправлено в Лагеря .

http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t=7361

Про абхазов в 1919 -1920 году не кто и не слышал , они всплыли в 1990 году , как фактор ослабления Грузии.

[Tugarin 2007]

[QUOTE=Братчик;2033033]Ну то , что к Росии относятся с уважением это я знаю , просто интересно какой языческий культ исповедует народ Абхазии .
Настолько мне известно , они там на 95 % мусульмане ??? Или я ошибаюсь ???


Я не первый раз слышу мнение о том, что абхазы мусульмане(даже один гарвардский историк написал это). Они там есть, но их не много. Детали языческого культа могу узнать(у абхазов) и в ближайшее время напишу(если интересно).

[Tugarin 2007]

Tugarin 2007

Основу "Дикой дивизии" Добровольческой армии составляли как раз чеченцы , ингуши , черкес , аварцы .
Они понимали , что приход красных это смерть их устоям.
Как и получилось , после прихода Красной Армии , большинство мужского населения Чечни , Ингушетии было расстреляно либо отправлено в Лагеря .

http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t=7361

Про абхазов в 1919 -1920 году не кто и не слышал , они всплыли в 1990 году , как фактор ослабления Грузии.[/QUOTE]


Дикая или Туземная дивизия учавствовала в Корниловском мятеже, но из-за нерешительности Корнилова была остановлена и распропагандирована большевиками(как и остальные части генерала Крымова, который пал единственной жервой этого мятежа - застрелился). На этом ее история закончилась.
Ваша ссылка и показывает кто за кого был и многие перепитии того времени. Большевики просто чеченцев и ингушей(как многих других) вначале гладили по холке), а потом...
Абхазы были тогда под грузинами, но постоянно просили белых помочь им(белым тогда бы сам кто помог - те же грузины у белых захватили побережье до Адлера).

[Dam]

Дело о фальшивых авизо было еще при СССР, если я не ошибаюсь. Я как раз тогда в те годы там учился, а потом работал, когда все это было... Честно, сейчас по датам не вспомню, но все же сама война началась существенно позже. Первый чеченский конфликт - 1994 - 1996... До 1994 года переговоры и шли, позиции менялись. Под конец даже Грачев испугался и отговоривал Дудаева от военных действий. Но было поздно... А связь Дудаева и Березовского очевидна. Он звонил именно БАБ, когда его вычислили и пустили ракету...

Нет! Было в 92-м или в 93-м... Короче, как раз перед войной...

[Буджак]

В 92. Через полгода после Беловежских соглашений. О выстрелах в Грозном пока никто и не помышлял. До декабря 94 оставалось целых 2.5 года.