Обида

[mojojojo]

Никакого противоречия. Расшифрую: обида- комплекс эмоций, точнее обида= злость +любовь. Про злость понятно, надеюсь, а любовь здесь про то, что мы не обижаемся на тех, кто нам безразличен, только на тех, кто нам важен, но мы от него чего то не получили.

Это так Вы понимаете любовь? Чего-то не получили?

[Koska]

В гештальте много таких противоречий.))
Разрядка от обиды может работать, но временно. Реальные изменения происходят тога, когда обида перестает формироваться. Когда мы перестаем реагировать обидой.
А это подразумевает такое отношение к ситуации, когда человек не обвиняет кого-то или что-то в своих негараздах. А ищет причины в своих ошибках. Но при этом не обвиняет себя.
В токсичных отношениях всегда кто-то виноват.

Здесь была речь об обиде как о чувстве, а не способе коммуникации.
И привели пример, как ещё можно обращаться с этим чувством - сначала заметить это чувство в себе, признать его (не зафуфукивая), сформулировать, что хочешь и это желание показать человеку, на которого обижался. И тогда появляется шанс получить желаемое (а не жить в обидах за неполучаемое).

[lalalyla]

Здесь была речь об обиде как о чувстве, а не способе коммуникации.
И привели пример, как ещё можно обращаться с этим чувством - сначала заметить это чувство в себе, признать его (не зафуфукивая), сформулировать, что хочешь и это желание показать человеку, на которого обижался. И тогда появляется шанс получить желаемое (а не жить в обидах за неполучаемое).

А что тебя натолкнуло на мысль, что я говорю об обиде не как о чувстве?
Это не способ коммуникации, но обстоятельство, которое влияет на коммуникацию.
Но речь не об этом, а о том, как это чувство воспринимать. Именно как формулировать, как свое собственное, или как перенос на внешний источник.
Когда ты работаешь со своим творчеством - это можно изменить. Когда переносишь вовне - нет.

[Koska]

А что тебя натолкнуло на мысль, что я говорю об обиде не как о чувстве?

Глаголы.

[ShtefanK]

Когда ты работаешь со своим творчеством - это можно изменить. Когда переносишь вовне - нет.

Вот тоже люблю это утверждение. Но только, если я не Господь Бог - не все есть мое творчество. Есть другие люди. Если мне наступили на хвост- это не мое творчество. И пока с него не сойдут, он будет болеть. Хотя если медитировать, то болеть может и перестанет. Но есть опасность, что хвост отвалится вообще так.
Есть конечно случаи, когда нога только заносится, а хвост уже ноет. Так это вот лечится психотерапией.

[Fatale_Doze]

Вот тоже люблю это утверждение. Но только, если я не Господь Бог - не все есть мое творчество. Есть другие люди. Если мне наступили на хвост- это не мое творчество. И пока с него не сойдут, он будет болеть. Хотя если медитировать, то болеть может и перестанет. Но есть опасность, что хвост отвалится вообще так.
Есть конечно случаи, когда нога только заносится, а хвост уже ноет. Так это вот лечится психотерапией.

Какие атавистичные откровения образов))) алаверды: если наступили на крыло, значит еще даже не выпрямился в полный рост))

[lalalyla]

Вот тоже люблю это утверждение. Но только, если я не Господь Бог - не все есть мое творчество. Есть другие люди. Если мне наступили на хвост- это не мое творчество. И пока с него не сойдут, он будет болеть. Хотя если медитировать, то болеть может и перестанет. Но есть опасность, что хвост отвалится вообще так.
Есть конечно случаи, когда нога только заносится, а хвост уже ноет. Так это вот лечится психотерапией.

И как вы можете влиять на поведение других людей? В угол их ставите или наступаете на хвост в ответ? Если медитировать, то пройдет дурь. И болезнь может пройти вслед за ней. Но для того чтобы медитировать, надо знать как, иначе будете обвинять медитацию в том, что она наступила вам на хвост)).

Речь об обиде, а вы обсуждаете боль. Это настолько разные вещи, как лечить ноги у зубного врача.
Обида - это не сигнал бедствия - как боль. Она не сигнализирует человеку о том, что надо обратить внимание на что-то, чтобы это что-то спасти. Если причина обиды отвалится в результате медитации или в результате еще чего-нибудь - то это победа. Обида - это по сути перенос проблемы с больной головы на здоровую. Когда человек не может переварить сам чье-то отношение настоящее или мнимое к себе, которое не укладывается в его рамки, и обвиняет другого в плохом к себе отношении.

То есть это следствие эгоистического отношения к людям. По принципу "мне все должны". Позиция провальная.
Психотерапия бывает разная, вы уточняйте, что это такими методами лечится (хотя то не болезнь, изначально неправильный термин) гештальт терапией.
Опять же "лечить" и "вылечить" - не одно и то же .

---------- Сообщение добавлено 06.10.2018 в 18:52 ----------

Какие атавистичные откровения образов))) алаверды: если наступили на крыло, значит еще даже не выпрямился в полный рост))

Там было про хвост)). Кстати, нельзя на ступить на хвост, который держат пистолетом, только если он по земле волочится. )) Следить за хвостом надо)).
Хотя для гадов актуально.

[ShtefanK]

И как вы можете влиять на поведение других людей? В угол их ставите или наступаете на хвост в ответ? Если медитировать, то пройдет дурь. И болезнь может пройти вслед за ней. Но для того чтобы медитировать, надо знать как, иначе будете обвинять медитацию в том, что она наступила вам на хвост)).

Речь об обиде, а вы обсуждаете боль. Это настолько разные вещи, как лечить ноги у зубного врача.
Обида - это не сигнал бедствия - как боль. Она не сигнализирует человеку о том, что надо обратить внимание на что-то, чтобы это что-то спасти. Если причина обиды отвалится в результате медитации или в результате еще чего-нибудь - то это победа. Обида - это по сути перенос проблемы с больной головы на здоровую. Когда человек не может переварить сам чье-то отношение настоящее или мнимое к себе, которое не укладывается в его рамки, и обвиняет другого в плохом к себе отношении.

То есть это следствие эгоистического отношения к людям. По принципу "мне все должны". Позиция провальная.
Психотерапия бывает разная, вы уточняйте, что это такими методами лечится (хотя то не болезнь, изначально неправильный термин) гештальт терапией.
Опять же "лечить" и "вылечить" - не одно и то же .

---------- Сообщение добавлено 06.10.2018 в 18:52 ----------



Там было про хвост)). Кстати, нельзя на ступить на хвост, который держат пистолетом, только если он по земле волочится. )) Следить за хвостом надо)).
Хотя для гадов актуально.

говорим на разных языках , ничего не поменялось. вы бы хотя бы почитали что то о гештальте, чтоб о нем судить. Я веду обучающие программы, кстати) И только знакомство с методом длится год, и я вам тут не расскажу в паре абзацев, даже про каждый термин, к которому вы прицепились（боль, лечиться, влиять на людей и т п）да и лень мне здесь это обьяснять долго. Провальная стратегия- бодаться за то, чья истина истиннее. Если в вашей жизни работает то, что вы проповедуете - на здоровье! в моей жизни, в жизнях коллег и наших клиентов работает то, о чем я говорю. За сим прекращаю бесперспективную дискуссию

[lalalyla]

говорим на разных языках , ничего не поменялось. вы бы хотя бы почитали что то о гештальте, чтоб о нем судить. Я веду обучающие программы, кстати) И только знакомство с методом длится год, и я вам тут не расскажу в паре абзацев, даже про каждый термин, к которому вы прицепились（боль, лечиться, влиять на людей и т п）да и лень мне здесь это обьяснять долго. Провальная стратегия- бодаться за то, чья истина истиннее. Если в вашей жизни работает то, что вы проповедуете - на здоровье! в моей жизни, в жизнях коллег и наших клиентов работает то, о чем я говорю. За сим прекращаю бесперспективную дискуссию

Я к вам не цеплялась. И ваш гештальт меня не интересует. Не нравится мне. Достаточно вижу и по отзывам и по вашим рассуждениям. Вы лукавите, когда пишете "в жизнях коллег и наших клиентов работает то, о чем я говорю". На форуме неоднократно клиенты писали о том, что не работает. Даже тема была об этом, и в личку мне писали...
Я не занимаюсь проповедованиями. А вы будьте готовы к тому, что если вы отвечаете на сообщение, то беседа может не закончится вашим резюме.
Гештальт видимо мешает пониманию простых вещей.
Обида что ли? И "цепляюсь" я. Вы хоть бы за лексикой следили. "Бодаться" - тоже хорошо))).
Не начинайте впредь бесперспективную дискуссию, не придется прекращать)))))

---------- Сообщение добавлено 06.10.2018 в 19:48 ----------

Глаголы.

Какие именно?

[solol]

Здесь была речь об обиде как о чувстве, а не способе коммуникации.
И привели пример, как ещё можно обращаться с этим чувством - сначала заметить это чувство в себе, признать его (не зафуфукивая), сформулировать, что хочешь и это желание показать человеку, на которого обижался. И тогда появляется шанс получить желаемое (а не жить в обидах за неполучаемое).

Вот именно, шанс.

А человек (на которого обижался) такой тебе в ответ: да ерунда это всё полная, я лучше знаю, ты - плохой, не получишь ничего, плохим не положено. И ведь так быват) Тогда появляются другие всякие шансы, но я не знаю, какой вес придать каждому из них...

- обидеться на то, что обращение с обидой как с чувством всё равно не помогло. Обидеться на обиду - в этом что-то есть...

- не обидеться на обиду, которая несмотря на как ещё можно обращение, никуда не ушла. Признать в себе эту необиду (не зафуфукивая), и обращаться с ней бережно, растить и пользоваться дальше.

- поднять руку повыше, вот так, потом ею махнуть так вниз, и сказать ... да ну его всё это! И вот так уйти.

[Fatale_Doze]

..и обращаться с ней бережно, растить и пользоваться дальше.

именно!

  Показать скрытый текст

мантра для обиженных

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит ее в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить ее бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне все равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что я вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто ее задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует ее не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на нее своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

[Информер]

обиды надо уметь прощать..если не тебя обиделся человек то выяснить причины и попытаться поскорее решить проблему,ставшую причиной...

Я думаю что обижаться не стоит,потому что это вредно для нервов и настроения

[solol]

интересное слово - уязвимость)

[lalalyla]

Ну, уязвимости у всех есть, мы же не святые. Вот только поступаем мы с ними по-разному. )
Хочется же лелеять, внимание к себе привлекать... на болезнь похоже... когда люди хотят болеть чтобы не работать, чтобы вокруг них все бегали, беспокоились что с ними, чем помочь)).
А человек страдая вроде бы и балдеет внутренне от своей важности и внимания к своей персоне.))

А может ли человек взять и перестать быть "индюком"?)) Особенно, если ему об это сказать? Он же уже счастлив быть этим "индюком"?
Ответ прост. Нужно ему предложить такое счастье, которое перекроет это, "индюшачье").

[solol]

я о другом контексте уязвимости... мне трудно сейчас пояснить и отыскать те слова, где сказано лучше, чем я мог бы это сформулировать. Но в общем и целом - это именно то, без чего человеком никак не быть. Уязвимость - наше всё

[a33]

я о другом контексте уязвимости... мне трудно сейчас пояснить и отыскать те слова, где сказано лучше, чем я мог бы это сформулировать. Но в общем и целом - это именно то, без чего человеком никак не быть. Уязвимость - наше всё

обычно в речи связывают уязвимость с системой

[solol]

обычно в речи связывают уязвимость с системой

тут больше о ранимости, восприимчивости, - возможно, слово так выбрано из-за перевода с иностранного... уязвимость как свойство души, что ли

[a33]

тут больше о ранимости, восприимчивости, - возможно, слово так выбрано из-за перевода с иностранного... уязвимость как свойство души, что ли

заболеть душой

[solol]

  Показать скрытый текст

вот удалось найти

Всю свою жизнь ты стремишься к тому, от чего уже многие жизни сбегаешь.
Оно и манит тебя, и пугает, потому что ты знаешь - оно тебе что-то подарит. Его даров ты жаждешь и боишься, потому что его дары - твои чувства.
Без чувств тебе скучно и пресно, а с ними уж слишком мятежно. И маясь от бесконечного выбора, ты вечно бежишь от главного вызова. И пусть он сейчас тебе кажется страшным, за ним открывается Космос прекрасный. Там мир неделимый на явь и на сон, там в каждом мгновении Бог отражён.
Ты хочешь узнать, для чего ты рожден? К чему в бесконечности твой взор устремлён? И в разных телах бесконечно рождаться, пока потихоньку не начнешь соглашаться, отрицая ранимость, что цель твоя вечная - УЯЗВИМОСТЬ!

[a33]

мне лучше рифмуется со словом неуязвимость)
да, но смысла нет

нашлось рядом
- Если значимый Вам человек не хочет тратить свое время на Вас — Вы человек из низшей касты.
хорошо то как, и без обид)

---------- Сообщение добавлено 29.10.2018 в 02:03 ----------

зі по словарю - чувствительность