Одесса: 4°С (вода 9°С)
Киев: 2°С
Львов: 6°С

Тема: Как победить коррупцию.Реальные примеры.

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,786
    Репутация
    2936
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Как победить коррупцию.Реальные примеры.

    Коррупция,как известно является одним из самых больших зол в нашем обществе,тормозящим развитие экономики и общества в целом.А на данном этапе коррупция даже не тормозит-идёт полная деградация постсоветской Украины.Наши "слуги" даже законодательно толком ничего не делают-всё их устраивает.За пять лет нахапать ,как можно больше!Если очень много-перевести бабло в офшор!-Власти будут смотреть на это сквозь пальцы,если,конечно "полюбовно порешать вопросы"-конечно откатами!И без них(откатов) ничего не сдвинешь с места,если хочешь заниматься бизнесом в этой стране!Неужели нет выхода?Оказывается есть,но об этом "упорно не хотят знать" и брать на вооружение опыт из благополучных стран,практически победивших это ЗЛО.
    Они победили коррупцию:http://www.google.com/url?sa=t&sourc...LzU7nMAfbY7fKg

    Они побороли коррупцию
    Дмитрий Фалалеев


    Что если попытаться решить проблему национального масштаба с помощью метода best practice? На основе самых успешных мировых антикоррупционных кампаний мы написали рецепт борьбы со взяточничеством для России.

    На нашем сайте был проведен опрос на тему «Как искоренить коррупцию в России». Мнения разделились: любые меры показались участникам допустимыми. Результаты опроса вы найдете во врезке к этой статье.


    Дискуссия [57] В формате PDF Версия для печати


    Дмитрий Фалалеев — старший редактор «HBR — Россия«.
    --------------------------------------------------------------------------------
    В трудной жизненной ситуации можете ли вы воспользоваться коррупционными связями?



    Источник: анкетирование по вопросам борьбы с коррупцией, проведенное Саратовским Центром по исследованию проблем
организованной преступности и коррупции
в январе — феврале 2007 года.


    Назад к тексту

    --------------------------------------------------------------------------------
    Оценка уровня коррупционной преступности



    --------------------------------------------------------------------------------
    Оценка коррумпированности ветвей власти населением



    --------------------------------------------------------------------------------
    Оценка возможности получить ощутимые результаты борьбы с коррупцией в России



    Источник: опрос, проведенный в апреле 2005 года Саратовским Центром по исследованию проблем организованной преступности и коррупции в целях выявления общественного мнения по проблеме коррупции в России и эффективным мерам борьбы с ней.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Как победить корупцию в России?



    Результаты опроса, проведенного на нашем сайте в июне - июле 2008 года.

    Предлагая решение той или иной проблемы, бизнес-консультанты часто обращаются к лучшему мировому опыту — мол, компания Х вышла из подобного положения так-то и так-то. Этот принцип понятен и эффективен: можно разложить ситуацию по полочкам и подсмотреть удачные ходы. Если задуматься, то страна — та же корпорация, правда, гораздо сложнее и больше. Могут ли опробованные другими приемы сработать и на государственном уровне? По методу best practice мы препарировали одно из самых неприятных порождений нашей действительности — коррупцию. Воспользовавшись открытыми источниками1, мы проанализировали три наиболее успешные антикоррупционные кампании — в Италии, Гонконге и Сингапуре и на их основе выработали собственный план борьбы со взяточничеством. Помогли нам в этом ведущие российские ученые — юристы и экономисты, которые долгие годы изучают теневую экономику. Они прокомментировали все удачные и спорные аспекты этих кампаний и попытались вместе с нами примерить их к российской жизни. И хотя наши собесед- ники считают, что ни одну из операций нельзя скопировать, положительный опыт позволяет понять, что нужно делать, чтобы побороть коррупцию в России.

    Италия. Коррупция в Италии — притча во языцех. На Апеннинах царит культ подношений и подарков, поэтому взятка в сознании обывателей давно перестала быть серьезным преступлением. Но к началу 1990-х коррупция опутала всю государственную систему и спровоцировала политический кризис, причем не последнюю роль в этом сыграл бизнес. В Италии партии обладают реальной властью, поэтому предприниматели покупали себе защиту, финансируя политиков. Постепенно практика стала нормой, а между бизнесом и функционерами образовались прочные коррупционные связи. Кое-где политики даже устанавливали таксу: например, одна компания из Калабрии ежемесячно сдавала на партийные нужды 4,5% прибыли, часть денег — около 3% — оседала в местном филиале, остальное отправляли в штаб-квартиру. На первый взгляд пожертвования безобидны. Но это не так. Чем теснее становились связи, тем больше возможностей появлялось у нечистых на руку бизнесменов: государственные заказы, важные контракты, инсайдерская информация.


    Используя коррумпированных политиков, дельцы часто сводили счеты с конкурентами.


    Рынок «крышевания» подкосила взятка в 14 млн лир (около $5 тысяч). Когда на ней попался Марио Кьеза, директор миланского пансиона для престарелых «Тривульцио», никто не придал этому особого значения. Но, увидев распечатки счетов обвиняемого, следователь прокуратуры Антонио Ди Пьетро очень удивился. Богатству подсудимого нашлось объяснение: он был членом правящей Социалистической партии. От директора пансиона ниточка потянулась к крупным итальянским политикам. Член Социалистической партии премьер-министр Беттино Кракси поспешил отречься от Кьезы, и тот, оскорбленный, принялся сдавать соратников одного за другим. Дальше сработал принцип домино. Так началась знаменитая операция «Чистые руки» (1993—1994), ставшая хрестоматийной в истории борьбы с коррупцией.


    Ее итоги впечатляют: тюремные сроки получили более 500 политиков, в том числе пожизненный сенатор Джулио Андреотти и премьер Кракси. Под следствием оказались около 20 тысяч человек. Чтобы избежать обвинений, уволилось больше 80% чиновников. Бизнесу тоже досталось: в поле зрения органов попали сотрудники Fiat, Olivetti и других корпораций. Осужденные коррупционеры получили не только тюремные сроки, к ним применяли хорошо известную в СССР меру — конфискацию имущества. В экспроприированных домах размещали государственные учреждения: больницы, суды, полицейские участки. На бутылках с вином, которое было изготовлено из выращенного на конфискованных землях винограда, демонстративно красовалась надпись: «Сделано на винограднике, отобранном у мафии». Деньги коррупционеров направляли в социальную сферу и сельское хозяйство. Это был очень продуманный пиар-ход, который усилил общественную поддержку антикоррупционной кампании.


    Может показаться, что вся эта операция — случайность от начала до конца. Но это не так. В любом случае ее успех был предопределен следующими факторами.
    • Демократический строй. В Италии абсолютной властью не обладает ни премьер-министр, ни тем более президент, а сильные партии по-настоящему борются за власть, конкурируют и, значит, не прощают друг другу ошибок. Еще будучи премьером, Сильвио Берлускони несколько раз давал показания в суде. Много ли найдется стран, в которых удавалось допросить чиновника такого уровня? В придачу ко всему, к концу 1980-х — началу 1990-х обострилась политическая обстановка в Италии. Две самые сильные партии — Социалистическая и Христианско-демократическая, которые больше других были замешаны в коррупции, узурпировали власть. Естественно, это не нравилось другим политическим игрокам. Потому они ухватились за «дело Кьезы» и не дали его замять.
    • Свободные СМИ. От телевидения и прессы не стали скрывать подноготную, и журналисты с удовольствием раскрутили скандал, разбудив широкие слои населения.
    • Последовательность правоохранительных органов. В статье в журнале «Эксперт» Ди Пьетро отмечал: «Цель операции состояла в том, чтобы обнажить всю глубину явления в расчете на то, что дальше пойдут другие — те, кто продолжит демонтаж коррупционной системы». Другие пошли.
    • Сильная и независимая судебная власть. Независимость магистратуры (прокурорских служащих, судей, следователей) в Италии провозгласила еще Конституция 1947 года. Назначить или снять с должности служителей Фемиды может только Высший совет, большинство членов которого выбираются самой магистратурой. В своих решениях он ни от кого не зависит. Именно поэтому Ди Пьетро, начавший кампанию, которая осложнила жизнь очень многим влиятельным людям, не был уволен и смог продолжить начатое. Кроме того, уже в ходе кампании следственным органам разрешили свободно допрашивать членов парламента, что сильно облегчило ход операции «Чистые руки».


    Конечно, одна кампания не могла вытравить коррупцию окончательно. Но она разбудила пассивное общество и запустила механизм обновления и очищения. В опубликованном в 2006-м году рейтинге уровня восприятия коррупции, который составляет Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International, Италия заняла умеренное 45-е место из 163. Россия, к слову, находится на 121-м.


    Реально ли провести похожую кампанию у нас? В уже упомянутой статье Ди Пьетро признавал: «На мой взгляд, сегодня в России действия, подобные операции “Чистые руки”, невозможны, поскольку у вас нет независимой прокуратуры и независимого суда. Находясь под влиянием государства, они — как птицы с подрезанными крыльями». Наши эксперты считают, что причины лежат глубже. «Италия — нормальная капиталистическая страна. Просто в силу историко-культурных причин она сильно коррумпирована, — объясняет в беседе с “HBR — Россия” президент общественного фонда “Индем” Георгий Сатаров. — А вот Россия находится на переходном этапе. Я уже молчу о системных различиях: Италия — это все-таки демократия, а бюрократия там подконтрольна политическому классу. Ни того, ни другого в России нет».


    Без этих условий широкомасштабная антикоррупционная кампания обречена. С другой стороны, уже сегодня можно позаимствовать и применять в России кое-какие методы Ди Пьетро и его коллег. В основном речь о карательных мерах — например, конфискации имущества, которую в Италии традиционно применяют к коррупционерам и мафиози. Профессор кафедры уголовного права и криминологии юридического факультета МГУ Нинель Кузнецова считает, что закон о конфискации для нас жизненно важен: «Сажать взяточников надолго совсем необязательно, главное, чтобы чиновники почувствовали неотвратимость наказания. На изъятые деньги итальянцы поднимают экономику — сельское хозяйство, например». Российское общество очевидно поддержало бы такие меры. Заведующий сектором уголовного права и криминологии Института государства и права РАН Виктор Лунеев, который активно изучал итальянский опыт непосредственно на Апеннинах, еще более категоричен: «Конфискация есть во всех странах мира и предусмотрена всеми международными конвенциями, подписанными и ратифицированными Россией. Это самая гуманная и эффективная мера для жулья: украл — верни. Конфискация существует с древних времен, и оснований для ее отмены нет». Недавно она была возвращена в российский Уголовный кодекс — правда, перестала быть обязательным наказанием и назначена может быть по инициативе суда (по мнению Лунеева, это дискредитирует саму идею конфискации).


    Но, ужесточая законы, важно не перестараться. «Сейчас за взятку можно получить пять лет лишения свободы максимум», — говорит директор Саратовского центра по исследованию проблем организованной преступности и коррупции Наталья Лопашенко. Если увеличить этот срок, то пострадают не мздоимцы от власти, а простые медики, работники ЖЭКов и паспортных столов, предостерегает эксперт. Хотя это уже вопрос о независимости и профессионализме нашей правоохранительной и судебной систем.


    Гонконг. Гонконг — одна из финансовых столиц мира. Чтобы добиться этого, властям понадобились тридцать лет и гигантские усилия. В начале 1970-х Гонконг был очагом преступности — под крылом коррумпированной полиции процветали рэкет, наркоторговля и проституция. И тогда власти решились на радикальные меры — они упразднили бесполезную антикоррупционную службу, входившую в состав МВД, и в 1973 году вместо нее учредили Независимую комиссию по борьбе с коррупцией (НКБК). Она стала подчиняться напрямую губернатору Гонконга. Опасаясь притока в НКБК продажных полицейских, туда брали прогрессивную молодежь: выпускников лучших университетов и молодых специалистов, не успевших пока обзавестись вредными связями. Губернатор лично назначал каждого члена комиссии — на шесть лет без возможности переизбрания.


    НКБК состоит из трех департаментов: оперативного, профилактического и по взаимодействию с общественностью. Оперативный занимается сыскной работой: вычисляет и разрабатывает взяточников, допрашивает их и отправляет дела в суд. Профилактический выявляет коррупционные связи в госаппарате и изучает схемы взяточников. Главная его задача — найти уязвимые места в госмашине. Департамент по взаимодействию с общественностью ведет пропагандистскую работу и отслеживает настроения в обществе.


    За долгие годы коррупция в Гонконге превратилась в разветвленную систему. Понимая это, НКБК первым делом взялась за крупную рыбу. Посадив за решетку самых влиятельных из продажных должностных лиц, она обезглавила коррупцию. Очень важно, что в сознании обывателей члены комиссии не стали карателями, хватавшими проворовавшихся чиновников по ночам. Этому способствовало то, что их работу с самого начала активно освещали СМИ. Параллельно с силовыми акциями правительство вело пропаганду, стараясь подключить к проблеме все общество.


    НКБК получила беспрецедентные полномочия. Фактически ее сотрудники работают по законам военно-полевого суда: могут арестовать чиновника, руководствуясь лишь обоснован-ными подозрениями, долгое время держать его под арестом без предъявления обвинений, замораживать банковские счета. Многие радикальные нововведения закреплены в законодательстве. Один из законов установил презумпцию виновности для чиновников, живущих на широкую ногу. Для НКБК этого достаточно, чтобы возбудить уголовное дело. Обвиняемый избежит преследования, только если докажет легальность происхождения денег. Иначе ему грозят десять лет тюрьмы.


    Сотрудники НКБК сами могли бы легко пополнить ряды взяточников, но правительство позаботилось о том, чтобы этого не произошло. Зарплаты в НКБК в среднем на 10% выше, чем у других служащих, и за ними надзирают общественные комитеты, составленные из чиновников, предпринимателей и представителей интеллигенции
    (Полный текст статьи по ссылке).
    Последний раз редактировалось malyshev; 31.08.2010 в 21:01.


  2. Вверх #2
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    71,238
    Репутация
    79957
    Записей в дневнике
    5
    Майдануться никогда не поздно! © Yakov Gopp

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,786
    Репутация
    2936
    Записей в дневнике
    4
    Извините-не увидел.Может её снести туда?

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Коррупцию можно уничтожить лишь уничтожив все формы частной собственности. Кампаниями не обойдешся. Нужна диктатура пролетариата+ ОГАс+ конкуренция двух взаимоисключающих экономических систем...

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,786
    Репутация
    2936
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Коррупцию можно уничтожить лишь уничтожив все формы частной собственности. Кампаниями не обойдешся. Нужна диктатура пролетариата+ ОГАс+ конкуренция двух взаимоисключающих экономических систем...
    Это у Вас от сатаны!Коррупция была даже при военном коммунизме!Не говоря уже о том,что творилось при соц.режиме!

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Это у Вас от сатаны!Коррупция была даже при военном коммунизме!Не говоря уже о том,что творилось при соц.режиме!
    согласен с вами. но есть примеры полного уничтожения коррупции?
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,786
    Репутация
    2936
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    согласен с вами. но есть примеры полного уничтожения коррупции?
    ДА! Это Сингапур.В ссылке есть подробная статья об этом опыте!Это одна из самых успешных стран,на данный момент времени,давно обогнав "на душу населения" Японию и США.

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,786
    Репутация
    2936
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Как Сингапур коррупцию победил

    Как Сингапур коррупцию победил
    Пока Украина наращивает темпы злоупотреблений и оттачивает приемы коррупции, Сингапур на весь мир хвастает, что коррупцию победил. То, что происходит в этой процветающей стране, для украинцев выглядит сказкой, для украинских чиновников похоже на кошмар, а для любого сингапурца - предмет гордости. Они для нас, со своими "чудачествами", как марсиане!

    Марк Хонг, посол Сингапура в России и на Украине, уверен, что коррупция подрывает политическую систему страны, может уничтожить политических лидеров, правительства и даже целые общества. Он согласен с мнением экспертов, которые считают, что бюрократическое вымогательство душит мелких предпринимателей, что коррупция препятствует притоку иностранных инвестиций, что существует связь между коррупцией и уязвимостью финансовых учреждений. Коррупция приводит к увеличению затрат на государственные капиталовложения и к снижению налоговых поступлений. Чем более коррумпирована страна, тем медленнее происходит ее экономический рост. Коррупция усугубляет бедность и существенно ограничивает возможности борьбы с ней.

    В Сингапуре проблему осознали еще в середине прошлого века. Премьер-министр Ли Куан Ю тогда заявил, что честное правительство - самое ценное достижение правящей партии, а жесткая позиция в борьбе с коррупцией - вопрос скорее необходимости, чем просто поддержания национального достоинства: страна желает извлечь выгоду из иностранных инвестиций, а для этого необходимо исключить возможность использования инвестиционных средств ненадлежащим образом.

    В 1959 году в Сингапуре было основано Бюро по вопросам борьбы с коррупцией. Руководителем этого органа является директор, ответственный только перед премьер-министром. Это означает, что никакой министр не может вмешаться, чтобы остановить расследование или как-либо повлиять на него. Бюро несет ответственность за поддержание принципа честности и неподкупности в государственной службе и за поощрение свободных от коррупции сделок в частном секторе. В его обязанности входят проверка случаев злоупотреблений среди государственных чиновников и сообщение о подобных случаях соответствующим органам для принятия необходимых мер. Бюро также изучает методы работы потенциально подверженных коррупции государственных органов с целью обнаружения возможных слабостей в системе управления. Если выясняется, что подобные пробелы могут привести к злоупотреблениям, Бюро рекомендует главам этих отделов соответствующие меры. Работа Бюро основана на честности сотрудников и преданности своему делу, а также на защите информаторов, сообщающих о случаях коррупции.

    Борьба Сингапура с коррупцией основана на строгих принципах.

    Во-первых, коррупция должна быть максимально исключена путем установления четких законов и методов принятия решений. Нужно минимизировать количество необходимых для документов подписей и использовать законы таким образом, чтобы распространить их действие на должностных лиц с целью выяснения источников их доходов. Если чиновники не могут объяснить, откуда у них дополнительные финансовые средства, можно предположить, что источником является коррупция. В Сингапуре каждый год от государственных служащих требуют заполнения специальных форм для декларации их имущества, активов и долгов. Но при этом правительству необходимы профессионалы, поэтому чиновникам выплачивают заработную плату, близкую к их рыночной стоимости. Если бы Сингапур не получил в распоряжение высшей политической власти лучших специалистов, это закончилось бы экономическим кризисом. Чтобы занять тот или иной пост, необходимо признание личных и профессиональных заслуг, а не родственные связи или политическое покровительство. А запятнавших себя чиновников безжалостно увольняют.

    Очень важен процесс наказания за коррупцию.

    Во-первых, меры предпринимаются по отношению к обеим сторонам: и к тем, кто дает взятки, и к тем, кто их берет. Во-вторых, четко соблюдается принцип ответственности: за коррупцию необходимо наказывать в административном или уголовном порядке, но общественное порицание - неотъемлемая часть наказания. Общественность должна быть уверена, что Бюро действует эффективно и юридически законно. Пресса играет важную роль в предании гласности случаев коррупции и деталей наказания. Это помогает создать атмосферу честности и доверия к государственной службе.

    Борьба с коррупцией зависит от системы ценностей политических лидеров, государственной службы и общества. Лидеры должны подавать личные примеры безупречного поведения на самом высоком уровне, чтобы поддерживать свой моральный авторитет: неподкупность должна быть ключевым критерием, основной целью политических лидеров.

    Борьба с коррупцией в Сингапуре продолжается непрерывно, потому что даже в абсолютно некоррумпированном правительстве найдутся отдельные чиновники, которые могут поддаться на искушение.

    С момента внедрения в практику этих простых принципов в Сингапуре имели место несколько случаев коррупции, но все они были расследованы, виновные предстали перед судом и были наказаны. И вот результаты: через сорок лет после создания Бюро, в октябре 1999 года, агентство Transparency International (TI) опубликовало рейтинг, согласно которому Сингапур является седьмой из наименее коррумпированных стран мира и первой среди азиатских стран с общим рейтингом 9,1 балла из 10.

    И естественно, систематическая и упорная борьба с коррупцией является одним из ключевых факторов экономического успеха Сингапура. Вот так.

    На Украине умение дать и взять - гордость, а в Сингапуре - позор. У нас живущие не по средствам ловкачи - в почете. А в Сингапуре им руки не подадут. На Украине на преуспевающих чиновников глядят с завистью и норовят занять пост повыше, чтобы к кормушке поближе. А в Сингапуре гордятся экономическими успехами страны, а значит, и каждого ее гражданина.

    И мы для них, со своими аморальными ценностями, даже не марсиане, а просто люди недалекие и глупые...

    Галина МАНДРА

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для Tanin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Южный
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,648
    Репутация
    3379
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    согласен с вами. но есть примеры полного уничтожения коррупции?
    Имхо, полного уничтожения добиться невозможно. Слаб человек... Достаточно переломить ситуацию, при которой коррупция доминирует, становится нормой жизни и уже перестает считаться чем-то постыдным, как у нас.

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,058
    Репутация
    2317
    Как победить коррупцию?
    Есть рецепт от поклонников Тягнибока - всем достигнуть высшей степени свидомости

    Второй рецепт оттуда-же - если украинец начинает воровать, то он автоматически становится евреем. Даже тему такую на форуме создали

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Это у Вас от сатаны!Коррупция была даже при военном коммунизме!Не говоря уже о том,что творилось при соц.режиме!
    Военный коммунизм, это форма превращення частной собственности, т.е. исторически относительная форма развития социализма в условиях интервенции и мобилизации...

    основа коррупции - частная собственнсть. Загнивает в условиях срастания капитала и государства. Развести срастание капитала и государства возможно лищь при условии внедрения ОГАС . Реализация ОГАС в условиях конкуренции (частной собственности, комерческой тайны .. невозможна), только госсобственность, но поскольку частную собственность декретами тоже не уничтожить (хотя бы уже в силу срохранения частной собственности на деятельность , т.е. общественное разделение труда), то необходимо создание конкуренции двух (непересекающихся) экономических систем: гос (сознательно планируемого) и частного (стихийного), пускай в честной конкуренции доказывают свою истоическую состоятельность..
    Последний раз редактировалось фокс; 01.09.2010 в 19:24.

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,786
    Репутация
    2936
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Военный коммунизм, это форма превращення частной собственности, т.е. исторически относительная форма развития социализма в условиях интервенции и мобилизации...

    основа коррупции - частная собственнсть. Загнивает в условиях срастания капитала и государства. Развести срастание капитала и государства возможно лищь при условии внедрения ОГАС . Реализация ОГАС в условиях конкуренции (частной собственности, комерческой тайны .. невозможна), только госсобственность, но поскольку частную собственность декретами тоже не уничтожить (хотя бы уже в силу срохранения частной собственности на деятельность , т.е. общественное разделение труда), то необходимо создание конкуренции двух (непересекающихся) экономических систем: гос (сознательно планируемого) и частного (стихийного), пускай в честной конкуренции доказывают свою истоическую состоятельность..
    Но Вы не посмотрели даже статью выше,про Сингапур,где коррупция побеждена и какими методами!А Ваша мысль здравая и применяется во многих странах:Швеции,Норвегии,Швейцарии,где "социализма" даже гораздо больше,чем в бывшем СССР!
    Последний раз редактировалось malyshev; 01.09.2010 в 19:41.

  13. Вверх #13
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    989
    Репутация
    270
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    основа коррупции - частная собственнсть.
    основа коррупции - разрешительная система.

    когда принимает решение чиновник. сабакашвили, нами всеми поругаемый, выгнал всех к чертям. оставил 6 разрешительных органов, а его кум, витек, не сократил ни одного из примерно 140 органов, инспекций и комиссий.

    а при совдепии разрешительная система была развита как нигде.
    да так сильно что до сих пор работает.

  14. Вверх #14
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Военный коммунизм, это форма превращення частной собственности, т.е. исторически относительная форма развития социализма в условиях интервенции и мобилизации...

    основа коррупции - частная собственнсть. Загнивает в условиях срастания капитала и государства. Развести срастание капитала и государства возможно лищь при условии внедрения ОГАС . Реализация ОГАС в условиях конкуренции (частной собственности, комерческой тайны .. невозможна), только госсобственность, но поскольку частную собственность декретами тоже не уничтожить (хотя бы уже в силу срохранения частной собственности на деятельность , т.е. общественное разделение труда), то необходимо создание конкуренции двух (непересекающихся) экономических систем: гос (сознательно планируемого) и частного (стихийного), пускай в честной конкуренции доказывают свою истоическую состоятельность..
    Вы хотите сказать , что частный секторо экономики не доказал свою историческую состоятельность? По моему без частного развития экономики мы до сих пор бы колбосой двери закрывали и на трамвай с топором бросались

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать , что частный секторо экономики не доказал свою историческую состоятельность? По моему без частного развития экономики мы до сих пор бы колбосой двери закрывали и на трамвай с топором бросались
    Частная собственность доказала свою историческую состоятельность до момента превращения в ГМК, т.е. момента срастания государства и капитала = тотальная корупция...

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
    основа коррупции - разрешительная система.

    когда принимает решение чиновник. сабакашвили, нами всеми поругаемый, выгнал всех к чертям. оставил 6 разрешительных органов, а его кум, витек, не сократил ни одного из примерно 140 органов, инспекций и комиссий.

    а при совдепии разрешительная система была развита как нигде.
    да так сильно что до сих пор работает.
    Частная собственность на деятельность (в частности чиновники), это всего лишь обратная медаль частной собственности вообще.

    Что же касается социализма, то частная собственность при социализме никуда не исчезает, а тем боле при "совдепии", которая , в силу конкретно исторических причин, развивалась через формы превращенные: военный коммунизм граданской, казарменный коммунизм 30-х, анархосиндикализм 60-х - 80 -х... по другому, "совдепия" начала 60-х и конца 80-х - это разная "совдепия" , разложение начинается со средины 60-х, когда вместо ОГАС Глушкова вводят хозрасчет и уничтожают ГОСПЛАН, а планирование дают на откуп министерствам и ведомствам, при этом критерий совершенно капиталистический - прибавочная стоимость (хозрасчет), т.е. капитализм!!!!. В результате более сильные министерства "продавливали" свои планы, а мелюзга ходила за фондами с подарками... далее вы все знаете

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Но Вы не посмотрели даже статью выше,про Сингапур,где коррупция побеждена и какими методами!А Ваша мысль здравая и применяется во многих странах:Швеции,Норвегии,Швейцарии,где "социализма" даже гораздо больше,чем в бывшем СССР!
    В Швеции,Норвегии,Швейцарии никогда не было социализма. Там "социальные " государства, как и в Эмиратах например...

    В Сингапуре коррупция не побеждена, она по сути легализирована, только совершенно на другом уровне

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Повторюсь: для уничтожения коррупции необходимо внедрение в обществе общегосударственной автоматизированной (доступной каждому гражданину) системы управления ресурсами (ОГАС) и превращения функции управления, т.е. функции принуждения со стороны чиновников наемных работников к труду, в функции учета и контроля за рациональным и сознательным использованием ресурсов, а для внедрения ОГАС потребуется диктатура наемных работников, от професуры до рабочих..., а не диктатура буржуазии ..

    (напомню, что и демократия - это есть форма диктатуры, т.е. власти , со стороны экономически господствующего класса направленная на принуждение наемных работников к труду!!!) Все остальное, от лукавого.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2,786
    Репутация
    2936
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Повторюсь: для уничтожения коррупции необходимо внедрение в обществе общегосударственной автоматизированной (доступной каждому гражданину) системы управления ресурсами (ОГАС) и превращения функции управления, т.е. функции принуждения со стороны чиновников наемных работников к труду, в функции учета и контроля за рациональным и сознательным использованием ресурсов, а для внедрения ОГАС потребуется диктатура наемных работников, от професуры до рабочих..., а не диктатура буржуазии ..

    (напомню, что и демократия - это есть форма диктатуры, т.е. власти , со стороны экономически господствующего класса направленная на принуждение наемных работников к труду!!!) Все остальное, от лукавого.
    Что-то попахивает современным извращённым сталинизмом.Весь мир и мировая экономика сильна малым и средним бизнесом!А принуждать и контролировать+наказывать,вплоть до "лишения" никчемной жизни,надо только госчиновников всех уровней и особенно "слуг народа",которых мы фактически принимаем на работу!

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от malyshev Посмотреть сообщение
    Что-то попахивает современным извращённым сталинизмом.Весь мир и мировая экономика сильна малым и средним бизнесом!А принуждать и контролировать+наказывать,вплоть до "лишения" никчемной жизни,надо только госчиновников всех уровней и особенно "слуг народа",которых мы фактически принимаем на работу!
    Наивный. Где вы в мире видели независимый от финансовго капитала мелкий и средний бизнес, который сидит на наркотиках, т.е. кредитах, если даже промышленный крупный капитал и то подчинен финансовму капиталу ( надо знать хотя бы, что все мировые крупные промышленные корпорации раз в два года едут на Уол Стрит и отчитываются)

    Задело, что предлагаю ввести класическую форму демократии, т.е. лишить при сохранении за ней права собственности и бизнеса в условиях конкуренции двух экономических систем: государственной основанной на сознательном планировании и учете ресурсов + ОГАС и частной, стихийной, буржуазию политических прав??? Так только при класической форме демократии, когда власть не размыта , а находится у экономически господствующего класса, общество и развивается , а не загнивает. В 60 е годы, помимо отказа от ОГАС и внедрения по сути ГМК (капитализма - хозрасчета на уровне министерств) реформа Косыгина, что привело к расширенному развитию товарно денежных отношений при социализме ,загниванию и коррупции, еще в добавок и мелкой буржуазии предоставили политические права, вот и повылазили крестянские дети Кравчуки и Горбачевы...



    И НЭП (конкуренция двух экономических систем) работал не при Сталине, а тем более ОГАС, а при Дзержинском, а ОГАС - уже 60-е годы. Сворачивание НЭПА в 30-е, кстати, тоже не ошибка, а жесткая необходимость в условиях мирового кризиса (выжить надо было , война на носе..) и угрозы войны провести индустриализацию...

    И еще, необходимое условие уничтожения коррупци, свободное время не занятое на производстве, т.е. 5 часовой рабочий день и всеобще высшее образование, но не академическое , а тем более не болонский процесс (на ПТУ не тянет), а лабораторное политехническое, как в Масачасутесе или Оксфорде, которые переняли его из опыта 20-х годов в СССР

    За что Сталина неприемлю, так это за уничтожение в конце 20-х в угоду индустриализации именно этого детища Луначарского. Кстати в СССР планировали (планы Ленина - Луначарского) в 30-е годы перейти ко всеобщему высшему образованию, последний кто отстаивал эту идею в 30-е был Макаренко, а ему опонировала Крупская, которая считала, что еще рано....

    И еще об иллюзии кого мы принимаем на работу. Современное государство - это буржуазное государство. Его функция только одна, принуждение наемных работников к труду на экономически господствующий класс. И его покупает себе не просто буржуазия, а поскольку именно финансовый капитал в союзе с крупными промышленным капиталом занимает экономически господствующее положение, то именно они покупают государство со всеми слугами...
    Последний раз редактировалось фокс; 02.09.2010 в 07:13.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения