Одесса: °С (вода °С)
Киев: 0°С

Тема: Рабам законов посвящается:

Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 20
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Репутация
    305

    Exclamation Рабам законов посвящается:

    ВЫ (народ) должны стать рабами наших законов, чтобы МЫ (власти) стали по-настоящему свободными!!! (И Цицероном быть не нужно...)

    И так будет продолжаться ещё много много веков, пока Толпа не поймёт, что образование, умственное и ОБЩЕСТВЕННОЕ развитие делает свободными от произвола; что только "один - за всех и все - за одного!" позволит противостоять произволу орг преступности (власти). Кстати: именно орг преступность существует согласно этому девизу!

    Моя хата - с края?
    Вас это устраивает?

    Мы должны стать рабами законов, чтобы стать свободными
    (чушь! вернее демагогия... или утопия...)



    Вот как выглядит модель человеческого общества. Тут видны самые разные слои общества. Найдите десят параллелей с человеческим обществом: кто есть кто и чего стоит:



  2. Вверх #2
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Надо заметить что и львы и буйволы действуют коллективно. Одиночка как с той так и с другой стороны проигрывает. А там где коллектив ( общество) там хочешь не хочешь появятся правила ( нормы поведения в коллективе , стаде , стае ,обществе) которые рано или поздно оформятся в законы. Тот кто не захочет стать рабом законов станет изгоем и скорее всего погибнет.
    Другой вопрос ,что те кто принимает законы принимают их как правило для других ,а не для себя, но и в стаде есть вожак для которого законы стада не действуют ( пока он в силе).
    В общем случае законы - способ защитить слабых от сильных , при их
    отсутствии в жизни все равно будет действовать закон - закон силы (смотри 1991 - 2000г.)
    Есть конечно идеал - общественное самоуправление на основе свободной воли , но как показывает опыт на практике это не действует,
    так что скорее всего Цицерон таки прав-" Мы должны стать рабами законов , чтобы стать свободными.."

  3. Вверх #3
    Частый гость Аватар для Baron De Raven
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    921
    Репутация
    380
    Интересно и познавательно.
    Teladi rules the world!

  4. Вверх #4
    Посетитель Аватар для Abyssss
    Адрес
    сбежала из сказки
    Сообщений
    491
    Репутация
    397
    Записей в дневнике
    7
    всё произойдёт само собой. тогда. когда большинство научатся нести ответственность сами за себя и свою жизнь, а не искать кого-то свыше(бога, царя, президента) чтобы переложить на него ответственность за свои неудачи. до тех пор, пока вы и ваше счастье зависите от политиков, вы - раб чужой воли. лишь тогда, когда вы находите способы влиять на окружающую действительность - вы свободный человек )
    Все границы - придуманные. На самом деле мир бесконечен.

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от Abyssss Посмотреть сообщение
    всё произойдёт само собой. тогда. когда большинство научатся нести ответственность сами за себя и свою жизнь, а не искать кого-то свыше(бога, царя, президента) чтобы переложить на него ответственность за свои неудачи. до тех пор, пока вы и ваше счастье зависите от политиков, вы - раб чужой воли. лишь тогда, когда вы находите способы влиять на окружающую действительность - вы свободный человек )
    А если ваше влияние на окружающую действительность будет кого то задевать. Ну например, лев влияет на окружающую действительность кусая буйвола, а тому не хочется ,чтобы его кусали, но льву что то есть надо, кто же прав.

  6. Вверх #6
    Посетитель Аватар для Abyssss
    Адрес
    сбежала из сказки
    Сообщений
    491
    Репутация
    397
    Записей в дневнике
    7
    прав тот, кто не выбирает между удобством льва и буйвола, а смотрит на ситуацию шире, видя цепочку питания и зная, что таким образом среди буйволов отсеиваются те, что слабее и так в природе происходит естественный отбор ) не важно какой из языков в конечном счёте на Украине или на планете останется, важно, чтобы люди при это понимали друг друга. не важно какая культура останется, важно чтобы та, которая будет единой для всего мира несла свет и радость и свободу, а не создавала моральные дилеммы и тягости человеку, делая его рабом правил и законов )
    Все границы - придуманные. На самом деле мир бесконечен.

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Цитата Сообщение от Abyssss Посмотреть сообщение
    прав тот, кто не выбирает между удобством льва и буйвола, а смотрит на ситуацию шире, видя цепочку питания и зная, что таким образом среди буйволов отсеиваются те, что слабее и так в природе происходит естественный отбор ) не важно какой из языков в конечном счёте на Украине или на планете останется, важно, чтобы люди при это понимали друг друга. не важно какая культура останется, важно чтобы та, которая будет единой для всего мира несла свет и радость и свободу, а не создавала моральные дилеммы и тягости человеку, делая его рабом правил и законов )
    Хорошая позиция - позиция бога смотрящего на все сверху. Но большинство находится как раз внизу и людям совсем небезразлично кто их кусает , а кто гладит. Поэтому хочется чтобы кусали и гладили по правилам ( по законам).

  8. Вверх #8
    Посетитель Аватар для Abyssss
    Адрес
    сбежала из сказки
    Сообщений
    491
    Репутация
    397
    Записей в дневнике
    7
    а что мешает становиться богом в своей жизни? ) и смотреть не сверху, а уметь видеть не только ситуацию, а жизнь в целом) это избавляет ум и время от суеты и борьбы с изъянам жизни, и освобождает место для того, что вы любите и что важно) это лишь зрелость, приходящая к кому-то с годами, к глубокой старости, когда уже мало что есть время изменить, а в каких-то нациях это уклад жизни, передающийся из поколения в поколение )
    Все границы - придуманные. На самом деле мир бесконечен.

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    [QUOTE=Abyssss;13561259]а что мешает становиться богом в своей жизни? ) и смотреть не сверху, а уметь видеть не только ситуацию, а жизнь в целом) это избавляет ум и время от суеты и борьбы с изъянам жизни, и освобождает место для того, что вы любите и что важно) передающийся из [QUOTE]

    Боже мой как я вам по хорошему завидую. Хотелось бы забыть про всю эту мышиную возьню и смотреть на все со стороны , но к сожалению не получается.

  10. Вверх #10
    Посетитель Аватар для Abyssss
    Адрес
    сбежала из сказки
    Сообщений
    491
    Репутация
    397
    Записей в дневнике
    7
    а почему не получается ? )
    Все границы - придуманные. На самом деле мир бесконечен.

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Потому что жизнь заставляет находиться то в роли буйвола, то льва.

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Надо заметить что и львы и буйволы действуют коллективно. Одиночка как с той так и с другой стороны проигрывает. А там где коллектив ( общество) там хочешь не хочешь появятся правила ( нормы поведения в коллективе , стаде , стае ,обществе) которые рано или поздно оформятся в законы. Тот кто не захочет стать рабом законов станет изгоем и скорее всего погибнет.
    Другой вопрос ,что те кто принимает законы принимают их как правило для других ,а не для себя, но и в стаде есть вожак для которого законы стада не действуют ( пока он в силе).
    В общем случае законы - способ защитить слабых от сильных , при их
    отсутствии в жизни все равно будет действовать закон - закон силы (смотри 1991 - 2000г.)
    Забыли? лев - царь зверей. А значит - тот самый законодатель.

    Какую аналогию я вижу: кучка львов, высокоорганизованных индивидуумов, объединились ради добычи дичи (смотрите. как они сообща и ВВЕРХ! вытащили свою добычу у царя хищников - крокодила, хотя тот тащил вниз, гораздо более выгодная позиция и пасть о-ё-ёй, может и льва затащить, утопить и сожрать... Аналогия с адвокатами )

    Очевидно, что именно львы устанавливают гегемонию своих законов в "лесу".

    Есть два совершенно разделённых сообщества - как в ролике, так и в обществе: Общество Власти, и общество остального народа - "быдла".

    Заметьте, КТО является добычей, дичью власть придержащих? Аналогия разве не очевидна?


    В общем случае законы - способ защитить слабых от сильных ,
    Вот именно!
    Смотрите-ка, а ведь львы-то, не такие уж и сильные!

    Что же получается? Слабые, но высокоорганизованные личности, объединившись в сообщество ВЛАСТЕЙ, умудрились защитить свою слабость ЗАКОНАМИ, втолкнув народное стадо в рамки этих законов, и безнаказанно нападают на отдельных граждан, которые стали для них ДИЧЬЮ. Зачастую доят всё сообщество народа.

    За счёт этого они и живут! (конечно, не столь откровенно дико, но именно такое положение вещей имеет место быть.)

    Они совершенно не чувствуют себя рабами своих же законов! Примеры даже в нашем городе, ближе к морю вы сами знаете...

    *****************************


    До каких пор продолжается безнаказанность "львов"?

    До тех пор, пока быдло не объединится ради защиты своих интересов своими же силами.
    Пока не появятсяте, кто не боится выступить и "сказать" своё веское слово, выразить протест против произвола львов.

    А когда начнут появляться такие личности, и когда они начнут объединяться в стадо, которое уже не будет стадом жертв, но стадом, способным защитить сообща интересы всех и каждого?

    Тогда, когда каждый быдлюк станет образованным, грамотным человеком.
    Когда стадо не станет больше смотреть, как львы раздирают какую-то выбранную жертву (например, пытаясь разорить кого-то, ради того, чтоб отобрать лакомый земельный участочек... Например, почитайте Закон о земле. Там примерно так: ваша частная собственность на землю может быть отобрана, как-то там так: "по мотивам общественной необходимости на общественное благо". А кто, как не "львы-прокуроры" будет устанавливать, у кого и что отобрать?!! А остальное стадо просто отвернётся, пока одного разоряют...)

    Теперь смотрим и вспоминаем события в Греции. Чувствуете? "Стадо" греков как раз похоже на стадо буйвалов из ролика: они все как один поднялись против произвола властей, не дали властям вершить свой произвол над своими согражданами. Не помню, кажется там одного студента застрелил полицай, просто "заигравшись"...
    И дальнейшие события.
    Опять же, сильное ПРОФСОЮЗНОЕ ДВИЖЕНИЕ в Европе.

    А теперь посмотрите на наше стадо!!! Наше стадо будет отстаивать интересы своих со-стадников? Ответ очевиден.

    Чего нам не хватает?
    Вот о чём я хотел сказать!

    И пока нам этого не хватает, кучка львов-прокуроров сделает НАС (не их) рабами своих законов!

    **************************

    Да, некоторые захотят отделиться и стать такими себе крокодайлами, независимыми. Ну, вопрос лишь в том, получится ли. И на долго ли. И что, когда сам попадёшь в ситуацию, когда и тебе, крокодилу, потребуется помощь?

    ************************

    Узнал о том, что Ющенковская хунта львов набрала в МВФ долгов на 16 млрд. Это типа по 1000 баксов на душу зарабатывающего "буйвола".

    Вопрос: кого сделали рабом МВФ? Кому отдавать? Кого будут стричь? Львов? Ющенков? Нет, нас - буйволов! А кто такие эти МВФ? А это всего лишь ещё один могущественный прайд. Прайды быстрее договорятся...

    Вы скажете: та нееее... мы же не в зверином обществе, у нас гуманизм, фашизм не пройдёт... и т.п... Да, человек отличается от быка всё-таки долей ума и сообразительности, потому его кормят лозунгами и декларациями, но долг Ющенка в МВФ всё-таки отдавать будут не Ющенки....
    Последний раз редактировалось jwserge; 07.08.2010 в 02:33.

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Потому что жизнь заставляет находиться то в роли буйвола, то льва.
    вы себе льстите...

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Abyssss Посмотреть сообщение
    а что мешает становиться богом в своей жизни? ) и смотреть не сверху, а уметь видеть не только ситуацию, а жизнь в целом) это избавляет ум и время от суеты и борьбы с изъянам жизни, и освобождает место для того, что вы любите и что важно) это лишь зрелость, приходящая к кому-то с годами, к глубокой старости, когда уже мало что есть время изменить, а в каких-то нациях это уклад жизни, передающийся из поколения в поколение )
    Позиция птицы... Мешает отсутствие свободно разбросанного "зерна" - то бишь природных ресурсов. Пищевых, земельных, опять же кот не прочь полакомиться птичкой

    Мешают те самые "боги", которые создали законы, ограничивающие вашу, например, предпринимательскую деятельность массой бюрократических поборов и наездов...

    Это лишь ОДИН пример. Остальные - по аналогии, просто осмотритесь вокруг.

    Цитата Сообщение от Abyssss Посмотреть сообщение
    а что мешает становиться богом в своей жизни? )
    крокодилом?
    Последний раз редактировалось jwserge; 07.08.2010 в 03:05.

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Abyssss Посмотреть сообщение
    прав тот, кто не выбирает между удобством льва и буйвола, а смотрит на ситуацию шире, видя цепочку питания и зная, что таким образом среди буйволов отсеиваются те, что слабее и так в природе происходит естественный отбор )
    Вы ничего не заметили. Вы всё ещё в сказке Стадо буйвалов ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛО естественному, хищническому отбору!!!

    Естественный отбор - он хищнический, фашистский, если хотите ещё один пример.

    В цивилизованном обществе человеков разумных идёт цивилизованный отбор. Должен идти цивилизованным образом! По показателям ума, порядочности; по правам, по справедливости.

    Да, законы нужны, но законы в равной степени для каждого!
    А у нас есть каста законодателей - воров в законе, вернее воров, прикрывающихся законами, воров в законодательной и правоохранительной системе.


    не важно какой из языков в конечном счёте на Украине ... останется, важно, чтобы люди при это понимали друг друга. не важно какая культура останется, важно чтобы та, которая будет единой для всего мира несла свет и радость и свободу, а не создавала моральные дилеммы и тягости человеку, делая его рабом правил и законов )
    Мдя...
    Не важно, сколько стоит эта игрушка, важно, чтоб она у меня была и радовала меня.

    А откуда ж она возьмётся? Ах да, с позиции бога.... С неба свалится...
    Сказочница...

    ОЧЕНЬ ВАЖНО, какая культура победит! ОЧЕНЬ ВАЖНО какой язык будет!
    От этого и зависит, каким "стадом" мы будем: стадом ЧЕЛОВЕКОВ, или стадом людын!

    В украиноязычной культуре отсутствует такое понятие, высокое понятие, как Человек! Вместо этого - грубое понятие Людина! А как корабль назовёшь, так на нём и поплывёшь: как называешь лицо, так и относишься к нему: как к Человеку, или как к скотине-людине; ребёнка и "детину" тоже будут защищать и заботиться по разному!

    смотрим шире: кто устраивает травлю русской культуры и языка? Разве мы? Не "львы" ли (со львовщины ), простите за каламбур?!! Хотя зачем извиняться-то: разве не там устанавливают памятники фашистам? Не львовская ли облрада?!!


    Кому и зачем это нужно?!!!
    Тем, кому нужна тупая толпа людин, а не человеческое общество

    Потому в самом первом посте я и уделил внимание именно образованию, которое просто на корню уничтожается, а важнейшим инструментом этого уничтожения является та самая русофобная украинизация.

    смотрите ещё шире:
    "львы" установили закон о недопустимости разжигания межнац розни. Слова нет: цивильный закон... НО!!! на кого он направлен? Кто и как им пользуется? КТо и как ему подчиняется?

    Фактически, под прикрытием этого закона была развязана государственная политика травли русской культуры и уничтожения системы образования!!! Невозможно чему-то научиться, если ты не разговариваешь, а чёрт знает что...................

    Грязные не любят чистых, но и не моются.
    Двоечники ненавидят отличников, но и не учатся.
    Чёрные неавидят белых, хотят тут уж ничего не поделать

    Что же ждёт вторых, если они не объединятся как те буйволы в ролике? Их сожрут либо бындеровцы, либо "воры в законе"...
    Последний раз редактировалось jwserge; 07.08.2010 в 03:20.

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для Каммерер
    Пол
    Мужской
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,174
    Репутация
    212
    Мне кажется что во всем нужна умеренность( золотая середина ).
    Возьмем крайние точки. Полная свобода личности - отсутствие всяких законов - анархия - очень трудно создать что либо глобальное - общегоссударственный проект ( само госсударство тоже невозможно) -
    торможение в развитии - отсталость.
    Другая крайность - жесткие многочисленные законы описывающие и предписывающее все на свете - диктатура - несвобода личности -трудности с реализацией своих идей - отсутствие заинтересованности в какой либо деятельности - торможение в развитии - отсталость.
    Историю развития общества можно рассматривать как борьбу между централизацией ( глобализацией ) общества и борьбу за свободу отдельной личности ( децентрализацией ) .
    Роль законов - поддерживать баланс между свободой отдельной личности и общественными ( госсударственными ) интересами. Госсударство как таковое - аппарат насилия над личностью, но в тоже время аппарат защиты личности от другой личности .

  17. Вверх #17
    Посетитель Аватар для Abyssss
    Адрес
    сбежала из сказки
    Сообщений
    491
    Репутация
    397
    Записей в дневнике
    7
    Каммерер, читайте два предыдущих поста и осознавайте насколько вы ближе к покою, чем думали )) всё познаётся в сравнении ) почувствуйте себя полубогом, так сказать )))))))

    jwserge, в сказках и иллюзиях витают те, кто ведутся на политические интриги и тратят своё время на межнациональную грызню. на эмоциях таких борцов за справедливость можно играть как на флейте. и организовывать революции и провоцировать войны.

    а Человек...... в моём понятии Человека определяет не язык и не то, какого он политика выбрал. и не город, из которого он родом. и даже ум и скромность сомнительные достоинства сами по себе. потому что сволочей умных валом. и скромниц, не умеющих жить и стоять за себя и паразитами живущих за счёт близких тоже. видите...ваши критерии в моём пространстве не работают )) и поэтому я спокойно общаюсь с людьми обычного ума, большой нескромности и с теми, кто ратует за украинский язык ) просто даже если русский вообще запретят учить в школах, мои дети буду владеть им лучше украинского ) и пускай весь мир подождёт (с) )))
    Все границы - придуманные. На самом деле мир бесконечен.

  18. Вверх #18
    Посетитель Аватар для Abyssss
    Адрес
    сбежала из сказки
    Сообщений
    491
    Репутация
    397
    Записей в дневнике
    7
    перечитывала притчу одну и нашла там
    Цитата Сообщение от Джебран Халиль Джебран. Пророк
    И тогда сказал адвокат: Что ты думаешь о наших Законах, учитель?

    И он ответил так: Вы с удовольствием создаете законы, И с еще большим удовольствием их нарушаете. Как дети на пляже у океана строят играя все новые песчаные башни, чтоб со смехом сломать их. Но пока вы строите свои песчаные башни, океан приносит на берег все новый и новый песок. И, когда вы ломаете то, что построили, океан всегда смеется над простодушными.

    Но как быть с людьми, для которых жизнь - не океан и созданные человеком законы не песочные замки, Как быть с теми, для кого жизнь - это скала, а закон - это кирка, с которой они хотят изменить форму скалы по своему желанию? Как быть с калекой, ненавидящем танцы? Как быть с влюбленным в хомут свой домашним волом, для которого гуляющие по лесу лось и олень - только бродяги без дома и племени? Как быть со старым змеем, который уже не может сбросить свою старую кожу и поэтому называет всех других, кто ее сбрасывает, голыми и бесстыжими? И как быть с тем, кто приходит самым первым на свадебный пир, а когда наевшись, устанет -уходит, говоря, что все пиры - это лишь нарушенье порядков, а те, кто пирует, нарушают законы?

    Что я скажу о них всех - только то, что они хоть стоят в лучах солнца, но на солнце смотрят их спины? А они видят лишь свои тени, и тени свои принимают они за законы. И что для них солнце, если не простой создатель теней? И разве признанье законов для них не есть лишь падение ниц, чтоб ползти по земле вдоль их теней? Но вы, кто идет лицом к солнцу, - разве рисунки на бренной земле остановят вас? И вы, кто в дружбе с ветрами, - нужен ли вам флюгер вертлявый, чтоб указать ваш путь? Какой закон человека свяжет вам руки, если вы сами, сбросив хомут свой, не тронули тюремные двери других? Какой закон человека испугает вас, если, танцуя, вы не спотыкаетесь о коварные цепи других. И кто осудит вас, если вы сорвете с себя одежды, но не бросите их на дороге другого?

    Люди Орфалеса, вы можете заставить замолчать барабан и ослабить струны лиры, но кто может приказать жаворонку замолчать?
    Все границы - придуманные. На самом деле мир бесконечен.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Abyssss Посмотреть сообщение
    перечитывала притчу одну и нашла там
    Abyssss, я рад, что Вам удаётся (пока что) жить в своём - "параллельном" мире.

    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    ..
    Полная свобода личности - отсутствие всяких законов - анархия ....

    Другая крайность - жесткие многочисленные законы описывающие и предписывающее все на свете - диктатура - ....

    Историю развития общества можно рассматривать как борьбу между централизацией ( глобализацией ) общества и борьбу за свободу отдельной личности ( децентрализацией ) .
    Роль законов - поддерживать баланс между свободой отдельной личности и общественными ( госсударственными ) интересами.

    Госсударство как таковое - аппарат насилия над личностью, но в тоже время аппарат защиты личности от другой личности .
    Вы видите, как всё сложно! Как много человеческих ресурсов затрачивается на удерживание у узде дураков?!!

    А ведь дедушка Ленин был прав: "Учиться, учиться и учиться!" (с)

    И тогда всё радикально упроститься!
    Люди должны стать высокообразованными Человеками, высокоорганизованными, ответственными. Тогда не надо становиться РАБАМИ ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ ЗАКОНОВ.

    В этой же захваченной бандитами незалежной территории идёт умышленное уничтожение системы образования. Её превращают в систему дебилизации....... В детсадах уже давно и крепко поселились налоговые инспекции! А чтоб ВЫ, МЫ, чувствовали себя настоящими рабами их законов, они очень быстро и эффективно состряпали НАЛОГОВУЮ МИЛИЦИЮ - настоящие банд-формирования в законе!

    А всё это - все эти великие преступления - творятся с молчаливого согласия толпы! (не помню, кто сказал). Да-да: тех самых буйволов, которые не дают отпор львам в "законе", потому что БЫДЛО!

    А почему быдло? Видите?

    Вот круг и замкнулся.

    ****************************
    Те буйволы, что в ролике, выглядят как-то "атипично" Как прообраз настоящего гражданского общества, гражданской солидарности. Своим поведением они уже не похожи на "быдло".
    Последний раз редактировалось jwserge; 17.08.2010 в 01:07.

  20. Вверх #20
    Посетитель Аватар для Abyssss
    Адрес
    сбежала из сказки
    Сообщений
    491
    Репутация
    397
    Записей в дневнике
    7
    jwserge, а у вас все вопросы в конечном счёте сводятся украинском конфликту запада и востока? )
    Все границы - придуманные. На самом деле мир бесконечен.


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения