Одесса: 6°С (вода 9°С)
Киев: 1°С
Львов: 6°С

Тема: Кондиционеры и теплопроводность стен +/-

Ответить в теме
Показано с 1 по 16 из 16
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Кондиционеры и теплопроводность стен +/-

    Про плюсы-минусы кондиционеров сказано много, но с учетом нашего климата упущен один из главных моментов - которые могут перечеркнуть все минусы от их регулярного, именно регулярного использования в летний период.
    Если примитивно - то используя кондиционер летом, мы приготавливаем стены к зиме. Сейчас поясню и хотелось-бы услышать контр-аргументы. Только одно большое "Но" - это касается зданий, не из ЖБ конструкций в виде стен.

    Климат у нас влажный, это не новость, это лето уже можно назвать суб-тропическим. А дело в том-что согласно закону паропроницаемости стен из соответствующих материалов - ракушняк, газобетон, пенобетон, относительно кирпич в летний период принимают влагу изнутри помещения и снаружи - зимой только изнутри и не концентрировать ее внутри себя, а проводить ее. Так-вот - свойство кондиционеров радикально понижать влажность воздуха в режиме "лето", это факт не оспоримый - тем самым в летний период при использовании кондиционера, мы ограничиваем наши стены в годовом потреблении влаги и вывода ее наружу изнутри - о-как!!! А-теплостойкость стен, напрямую зависит от колл-ва влаги находящейся внутри этих стен. Особенно капилярностью и гигроскопичностью славится наш ракушняк.
    Любой теплоизолятор становится "нулевым" если он содержит влагу внутри себя - отсюда и промерзание стен.

    Кто-нить додумывал такой ход мыслей, до конца?
    Последний раз редактировалось MyDom; 12.07.2010 в 17:05.


  2. Вверх #2
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    194
    Репутация
    30
    Интересная мысль, надо бы спецов расспросить...

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от WS4 Посмотреть сообщение
    Интересная мысль, надо бы спецов расспросить...
    Ну один из них - такое уже задвинул - в первом посте

  4. Вверх #4
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    194
    Репутация
    30
    Поговорил со специалистом и пришли к выводу что кондиционер не оказывает какого-либо существенного влияния в долгосрочной перспективе на теплопроводность стен.

    1. Если мы рассматриваем жилые помещения то в любом случае основная удаляемая влага -из воздуха который постоянно должен поступать извне по санитарным нормам. Плюс влага от человека ок 20 грамм в час если память не подводит. Таким образом неделя без кондиционера - и статус кво восстановится.

    2. Понижая температуру в помещении мы повышаем относительную влажность. Таким образом влага может скорее накапливаться в конструкциях чем если не пользоваться кондиционером вообще.

    Главное конечно первый пункт. Пока наступит зима столько осадков пройдет что влажность 10 раз успеет измениться

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    1. Было сказано про - Регулярном использовании.
    2. Не взят в учет фактор - значимого осушения воздуха кондиционером - а-не его охлаждение.
    3. Про какие стены говорил специалист и брал-ли он в учет фактор накопления влаги в изолирующих конструкциях?

    Теперь просто из жизни - попробуйте "протопить", "согреть" дом, например из ракушняка, если он был не жилой в течении полного цикла - т.е. год - т.е. зима-лето. Или всем известный факт про новострои - первую зиму - газ просто вылетает в трубу - вся проблема - в накопленной влаге.

  6. Вверх #6
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Я-по-этому принципу рассуждал - не совсем про кондиционеры - но про микроклимат то-же:

    Дабы не быть голословным оценим численную составляющую диффузии воды сквозь кирпичную (кирпич керамический, полнотелый) стену толщиной в два кирпича при разнице температуры внутри и снаружи помещения в 20оС и разности влажности в 20% (в помещении - 60%, на улице – 80%). Диффузия воды наружу сквозь метр квадратный подобной стены за сутки не превысит – 10 грамм! И это просто «голая» стена без всякого утеплителя, штукатурного слоя, краски, обоев, стеновых панелей, зеркал, картин и т.п., создающего в любом случае дополнительное сопротивление диффузии воды сквозь стену в принципе!


    Взято от-сюда и Полная версия тут.

    Понижая температуру воздуха внутри - мы понижаем влажность - а-не наоборот, как сказал Ваш специалист.

    Например, при температуре 0oC 1 м3 воздуха может вмещать примерно 5 граммов воды, а при температуре этого же воздуха +10oC уже в два раза больше.


    Отсюда слямзил и полная версия - там.

  7. Вверх #7
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    194
    Репутация
    30
    по пунктам
    1. Не понял. регулярное использование - это и весной и осенью охлаждать с 20 до 15 внутри? )
    2. Кем не учтено? )) Нами как раз учтено. См ниже
    3. Все равно про какие. Естественно фактор накопления влаги в конструкциях учитывался.

    Понижая температуру воздуха внутри - мы понижаем влажность - а-не наоборот, как сказал Ваш специалист.
    Если это утверждает специалист - советую взять под сомнение его остальные знания в этой области. Проценты которые указывались в цитатах - это влажность относительная. И она растет при понижении температуры, когда же значение ее превышает 100% - выпадает конденсат, что собственно и происходит на теплообменнике кондиционера. А влагосодержание -действительно падает, но это разные понятия. И для прикидок следует пользоваться чем-то одним.

    Но это опять же не главное. Сезон когда кондиционер не используется - достаточно длителен для того чтобы нивелировать какое бы то ни было влияние кондиционера

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от WS4 Посмотреть сообщение
    по пунктам
    1. Не понял. регулярное использование - это и весной и осенью охлаждать с 20 до 15 внутри? )
    Да-только 23 с и не выше - ниже можно.
    Относительная влажность или абсолютная - значения в теории не имеет - в теплом воздухе - содержание влаги больше, чем в холодном.

  9. Вверх #9
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    194
    Репутация
    30
    Одесса конечно южнее и теплее чем киев, но я все равно уверен что период до зимы (а содержание влаги в стенах критично именно зимой) когда температура в помещении ниже +23 исчисляется даже не неделями а месяцами. И в эти месяцы кондиционер включать нелогично на холод. Понимаете мысль?

    ПС абсолютная и относительная влажность - это огромная разница и в теории и на практике И откровенно говоря охлаждая летом воздух мы скорее добавляем влагу в конструкции
    Последний раз редактировалось WS4; 16.07.2010 в 20:17.

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от WS4 Посмотреть сообщение
    ПС абсолютная и относительная влажность - это огромная разница и в теории и на практике И откровенно говоря охлаждая летом воздух мы скорее добавляем влагу в конструкции
    Как-это мы делаем?
    Ладно пойдем другим путем - про осушение воздуха кондиционером, уже не повторяюсь - но говорю в цифрах - без него, влажность 90-95% процентов достигала, с кондиционером 65% ровно - гигрометр у меня имеется, примитивный, с не калиброванной шкалой - но факт-то на лицо.
    И зачем опровергать законы физики? Я-привел ссылку с расчетами - где явно показано, что в холодном влаги меньше и это факт.
    Теперь далее - может у кого-то в силу ряда причин - зимой и ниже 23С (условно) и он при этом еще и кондер вкыл. на охлаждение - но большинство разумных людей - начинают отапливать свои жилища. У-меня например программатор котла срабатывает на 22.5С и начинают работать радиаторы, которые так-же подсушивают воздух.
    Так в чем-Вы не согласны? Что удалять избыток влаги из помещения летом и тем самым не дать стенам ее накопить на зиму - - ничего не даст?

  11. Вверх #11
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    194
    Репутация
    30
    И зачем опровергать законы физики? Я-привел ссылку с расчетами - где явно показано, что в холодном влаги меньше и это факт.
    А кто опровергает? Я пятый раз повторяю, при охлаждении воздуха относительная влажность увеличивается, абсолютная -уменьшается. Для диффузии важна именно относительная влажность, та что в процентах. Именно с помощью ее мы и добавляем влагу в конструкции.

    То что Вы меряете гигрометром, (если он показывает правду) может говорить о куче разных факторов, случайных или регулярных.

    Что удалять избыток влаги из помещения летом и тем самым не дать стенам ее накопить на зиму - - ничего не даст?
    Именно. Если не рассматривать варианты с крайностями вроде бассейнов итд, а обычную квартиру - кондиционер ничего не даст ни в лучшую ни в худшую сторону для зимней эксплуатации стен.

    Я привел мнение дипломированного специалиста в области отопления и вентиляции с немалым опытом работы. Верить ему или нет - Ваше право )

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от WS4 Посмотреть сообщение
    Именно. Если не рассматривать варианты с крайностями вроде бассейнов итд, а обычную квартиру - кондиционер ничего не даст ни в лучшую ни в худшую сторону для зимней эксплуатации стен.
    Я-бы просил, Вас читать внимательно и вернуться к первому посту - я сразу оговорил факт о квартирах и даже материале стен и о его свойствах.
    Для меня высказывания дипломированного специалиста (кем дипломированного?) с многолетним опытом (в чём?) не доказательство без-оспоримой истинности его заключения.
    Если это взято без учета разницы парциальности давления, которое создается кондиционером, даже опустив свойство (в десятый раз - осушать воздух) внутри помещения - ну нет - так нет - кроме ссылок на дипломированного гуру - опровержения - нет.

  13. Вверх #13
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    194
    Репутация
    30
    MyDom
    Я ж вроде внятно написал: специальность - отопление и вентиляция. И кондиционирование забыл добавить. Диплом выдан главным в стране строительным ВУЗом. Раньше он назывался КИСИ, сейчас - КНУБА. Копии сканировать и выкладывать, извините просить совесть и здравый смысл не позволит. Опыт работы - проектирование и авторский надзор систем ОВ в жилье и промышленности.

    Вам извините по 5 раз одни и те же элементарные вещи повторял, больше желания нет. Как и комментировать околонаучные термины вроде "парциальности".

  14. Вверх #14
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от WS4 Посмотреть сообщение
    Вам извините по 5 раз одни и те же элементарные вещи повторял, больше желания нет. Как и комментировать околонаучные термины вроде "парциальности".
    Ответьте пжст. на ряд вопросов:

    1. Кондиционер бытовой, сплит-сист. воздух осушает внутри помещения?
    2. Паропроницаемые стены имеют свойство - накапливать влагу, а затем ее отдавать?
    3. Как влияет влажность материала, на его теплопроводность?

    Больше вопросов нет.

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Что-бы не было уводов в сторону касательно пункта №1.

    Контроль влажности воздуха

    Обычно перед воздушным кондиционером ставится задача уменьшения влажности воздуха. Достаточно холодный (ниже точки росы) испарительный змеевик конденсирует водяной пар из обработанного воздуха (таким же образом, как и очень холодный напиток конденсирует водяной пар воздуха на внешней стороне стакана), отправляя воду в дренажную систему и, таким образом понижая влажность воздуха. Сухой воздух улучшает комфорт, так как он обеспечивает естественное охлаждение организма человека путём испарения пота с кожи. Обычно кондиционеры позволяют обеспечить относительную влажность воздуха от 40 до 60 процентов. Установка кондиционера с парогенератором позволяет поддерживать точное значение влажности в помещении. Кондиционеры, которые умеют не только осушать, но и увлажнять воздух называются Прецизионными


    Вики. Полный текст тут.

    -----------

    При включении кондиционера в режим охлаждения, одновременно со снижением температуры воздуха в помещении до температуры, установленной с ПДУ, происходит изменение и характеристик влажности воздуха.

    Полное заключение и само испытание - тут.

    Законы Дальтона парциального давления.


    Привет главному ВУЗУ и специалистам которых они выпускают.
    Последний раз редактировалось MyDom; 17.07.2010 в 12:15.

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для MyDom
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сухой-Лиман, Радуга-Струмок-Джерело
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,316
    Репутация
    453
    Записей в дневнике
    1
    Большое значение при установленном кондиционере, имеет герметичное и ветро-защищенное отверстие, через которое проходят трубки медные и провода - от сплита к внешнему блоку. Само отверстие не велико порядка 50 мм. но при морозе на улице в -7-10, очень скажется на теплопотерях. В некоторых случаях может произойти промерзание стены "насквозь".
    Монтажники кондиционеров обычно оставляют эти отверстия на попечение хозяев - ни-как не аргументирую - почему. Заделывайте эти "дыры" сами - пеной монтажной, шпаклевкой, силиконом, акрилом - чем угодно - этой зимой в -28, я невероятные вещи промерзания ворот в гараже и дверей (утепленных) видел. А такое дупло сквозное - очень плохо ...


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения