Тема: Гайд-Парк

Ответить в теме
Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 187
  1. Вверх #21
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    законы незыблемы, меньшнство становится большинством и наоборот. законы неизменны.
    Законы как раз переменчивы, и должны создаваться в интересах большинства. И если меньшинство становится большинством, то текущее большинство просто меняет законы под себя. Иначе по вашему получается, что в США были не правы отменив закон о запрете неграм ездить на трамваях.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).


  2. Вверх #22
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    не так. при демократии источником власти эвляется народ.
    и да именно так. демократия возможна ТОЛьКО при жесточайшем исполнении законов.
    Всё у вас сводится к тирании, то меньшинством, то законами. Кто законы принимает при демократии?
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  3. Вверх #23
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1304
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Всё у вас сводится к тирании, то меньшинством, то законами. Кто законы принимает при демократии?
    А получается, что при демократии законы только мешают.
    Собрались, проголосовали и сделали.
    Как говорил незабвенный Никита Пряхин, "Как захотим, так и сделаем".

  4. Вверх #24
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    А получается, что при демократии законы только мешают.
    Собрались, проголосовали и сделали.
    Как говорил незабвенный Никита Пряхин, "Как захотим, так и сделаем".
    А откуда такие выводы? Мне вот не понятно. Законы при разных формах правления - разные вещи. При демократии что есть закон? Закон есть - воля большинства народа, т.е. его решение, значит и подчинено всё должно быть народу. Это же определение слова демократия.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  5. Вверх #25
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1489
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Законы как раз переменчивы, и должны создаваться в интересах большинства. И если меньшинство становится большинством, то текущее большинство просто меняет законы под себя. Иначе по вашему получается, что в США были не правы отменив закон о запрете неграм ездить на трамваях.
    вот при такой картине это уже не демократия. это уже неизвестно что.

    убрав принцип неизменности законов, вы убираете демократию в принципе.

    и демократические общества это прекрасно понимают. для этого есть
    еще один принцип демократии - независимый суд.

    существует ОБЯЗАТЕЛьНО конституционный суд. он не зависит от больсшинства. и как только большинство пытается поменять закон под себя. меньшинство (это очень важно) имеет право обратится в конституционный суд.

    неграм в трмвай можно - конституции не противоречиt
    Последний раз редактировалось Ull9; 10.10.2007 в 14:01.

  6. Вверх #26
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20662
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Вы нацист?
    А вы азиат или продаёте металло-пластиковые окна без форточек?
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  7. Вверх #27
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Good++++ Посмотреть сообщение
    А вы азиат или продаёте металло-пластиковые окна без форточек?
    Я живу в 60-ти километрах от границы между Европой и Азией, и у меня много друзей среди Азиатов, к тому же вера, к которой я приобщен пришла с Востока.

    Просто будьте осторожней с высокомерием к азиатам, нацисты вон как закончили.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  8. Вверх #28
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1489
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    При демократии что есть закон? Закон есть - воля большинства народа, т.е. его решение, значит и подчинено всё должно быть народу. Это же определение слова демократия.
    вот здесь вы и не правы.
    народ - есть источник власти. но власть, даже избранная большинством. находится ПОД ЗАКОНОМ. она не может поменять закон. власть подчиняется закону. а не закон власти.

    когда закон подчиняется власти это уже не демократия.

  9. Вверх #29
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    вот при такой картине это уже не демократия. это уже неизвестно что.

    убрав принцип неизменности законов, вы убираете демократию в принципе.
    Т.е. по вашему американцы согрешили отменив рабство?
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    и демократические общества это прекрасно понимают. для этого есть
    еще один принцип демократии - независимый суд.
    И в каком месте определения слова демократия идёт речь о независимом суде? А если в стране власть узурпировали судьи?
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    существует ОБЯЗАТЕЛьНО конституционный суд. он не зависит от больсшинства. и как только большинство пытается поменять закон под себя. меньшинство (это очень важно) имеет право обратится в конституционный суд.
    Конституционный суд от большинства как раз зависим, т.к. большинство может собраться и решить ликвидировать оный суд.

    А меньшинство может обращаться в любой суд, если законы и конституция, принятые большинством, на и стороне, то они выиграют дело.
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    неграм в трмвай можно - конституции не противоречиt
    А вот нельзя было в США до 1940-го года.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  10. Вверх #30
    Не покидает форум Аватар для Good++++
    Пол
    Мужской
    Адрес
    אודסה
    Сообщений
    9,777
    Репутация
    20662
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Я живу в 60-ти километрах от границы между Европой и Азией, и у меня много друзей среди Азиатов, к тому же вера, к которой я приобщен пришла с Востока.

    Просто будьте осторожней с высокомерием к азиатам, нацисты вон как закончили.
    Ясно... Ещё одно кривое слово и начнётся форумный джихад...

    "И опять закинул дед невод в синее море..." (С)
    Боже, Україну збережи,
    Господи, помилуй нас!

  11. Вверх #31
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    вот здесь вы и не правы.
    народ - есть источник власти. но власть, даже избранная большинством. находится ПОД ЗАКОНОМ. она не может поменять закон. власть подчиняется закону. а не закон власти.

    когда закон подчиняется власти это уже не демократия.
    Чёт я не понял, у вас что, при демократии власть и народ уже разные вещи? Т.е. при демократии вся власть сосредоточена не у народа, а у группы людей с названием ВЛАСТЬ?

    И так же исходя из определения слова демократия, если народ(большинство) не может поменять закон, то это не демократия.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  12. Вверх #32
    Не покидает форум Аватар для mogarich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,323
    Репутация
    9119
    Ladserg? не сочтите за издевательство, просто непонятно -вы живете в пригороде Стамбула?

  13. Вверх #33
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1489
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    И в каком месте определения слова демократия идёт речь о независимом суде? А если в стране власть узурпировали судьи?
    о. а на это есть следующий принцип демократии.
    баланс всех ветвей власти. судебной, законодательной, исполнительной.

    власть не может быть захвачена одной ветвью. это уже не демократия. это уже суверенная демократия. догадайтесь на какую страну я намекаю.
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Конституционный суд от большинства как раз зависим, т.к. большинство может собраться и решить ликвидировать оный суд.
    а это уже будет конституционный переворот. все - демократии больше нет. такое в истории много раз было.
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    А меньшинство может обращаться в любой суд, если законы и конституция, принятые большинством, на и стороне, то они выиграют дело.
    конституцию большинство поменять не может. конституцию может поманять только конституционный суд, или всеобщий рефререндум. дело на такое уж и простое.

  14. Вверх #34
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от mogarich Посмотреть сообщение
    Ladserg? не сочтите за издевательство, просто непонятно -вы живете в пригороде Стамбула?
    В Перми, на Урале.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  15. Вверх #35
    Не покидает форум Аватар для mogarich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,323
    Репутация
    9119
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    В Перми, на Урале.
    Все, вопросов больше не имею.

  16. Вверх #36
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    о. а на это есть следующий принцип демократии.
    баланс всех ветвей власти. судебной, законодательной, исполнительной.
    Нади мне эти тезисы в определении слдова демократия.
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а это уже будет конституционный переворот. все - демократии больше нет. такое в истории много раз было.
    Как же переворот, т.е. если на всеобщем референдуме весь народ единогласно решил убрать конституционный суд, то демократии тут же кирдык?

    А вы в курсе, что в Британии нет ни конституционного суда, ни самой конституции, но они заявляют, что они демократы.
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    конституцию большинство поменять не может. конституцию может поманять только конституционный суд, или всеобщий рефререндум. дело на такое уж и простое.
    Чёт я не понял, а разве решение всеобщего референдума не есть решение большинства?

    Ещё раз напоминаю, при демократии НАРОД==ВЛАСТЬ => ВЛАСТЬ==НАРОД.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  17. Вверх #37
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Ull9

    Мне тут идти надо, попозже продолжим.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  18. Вверх #38
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1489
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Чёт я не понял, у вас что, при демократии власть и народ уже разные вещи? Т.е. при демократии вся власть сосредоточена не у народа, а у группы людей с названием ВЛАСТЬ?.
    совершенно верно, это так называемая делегируемая демократия, народ делегирует власть посредникам. на некий период до следуюших выборов. а шо?

  19. Вверх #39
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1304
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    совершенно верно, это так называемая делегируемая демократия, народ делегирует власть посредникам. на некий период до следуюших выборов. а шо?
    Так это ещё компартия практиковала: высший орган управления - Съезд (это типа народное вече или всенародный законодательный референдум), а в промежутке между съездами правит избранный Съездом Центральный Комитет.
    Оказывается, КПСС и была самая демократия!

  20. Вверх #40
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1489
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Как же переворот, т.е. если на всеобщем референдуме весь народ единогласно решил убрать конституционный суд, то демократии тут же кирдык?
    совершенно верно. если на референдуме русские единогласно решат что больше выборов не надо а путин - пожизненный президент, дума не нужна, то все!
    демократии кирдык.


Ответить в теме
Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения