Одесса: 8°С (вода 21°С)
Киев: 5°С
Львов: 3°С
Tshirt

Результаты опроса: Результаты голосования: Как вы относитесь к застройке приморских склонов?

Голосовавшие
1732. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Я против застройки

    1,544 89.15%
  • Я за застройку

    123 7.10%
  • Я не определился (определилась)

    65 3.75%

Тема: Застройка склонов парка "Юбилейный": новости, факты, события, комментарии *

Ответить в теме
Страница 2 из 466 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 9309
  1. Вверх #21
    Постоялец форума Аватар для Destin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    270
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Действительно - построить, продать и смыться с деньгами, тогда есть смысл.
    Вот, это в самую точку!


  2. Вверх #22
    Кайзер всея Германiи

    Аватар для Kaiser_Wilhelm_II
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,371
    Репутация
    1040
    Деревья там ведь не зря сажали...
    Редактор "Южного Курьера"

  3. Вверх #23
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1300
    Цитата Сообщение от Kaiser_Wilhelm_II Посмотреть сообщение
    Если документ никто не отменял, то он действует...
    Я просто имел в виду, что если документ ещё советский, то по нему не определишь, кто всё это разрешал и принимал - организаций этих уже нет.

  4. Вверх #24
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1300
    Цитата Сообщение от Kaiser_Wilhelm_II Посмотреть сообщение
    Деревья там ведь не зря сажали...
    Конечно, с деревьями лучше, чем на голом склоне в тридцатиградусную жару.
    Ну и склон НЕ РАЗМЫВАЕТСЯ.
    Хотя это по сравнению с оползнем - семечки.

  5. Вверх #25
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    928
    Репутация
    293
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Никакие деревья ни с какой корневой системой склоны от оползней не укрепят, скорее наоборот - за счёт их тяжести опасность оползня только увеличится. От размывания они склон защитят, это да. Ну и если посадить какие-нибудь эвкалипты, которые бы воду насосом из грунта отсасывали, то конечно опасность оползня уменьшилась бы.
    Эх, зря наши родители столько труда потратили - оказывается, можно было не напрягаться. Это злые специалисты по берегоукреплению во всём виноваты. Ввели в заблуждение - заставили трудиться в поте лица.
    Предлагаю тем некомпетентным инженерам, вынести выговор перед строем форумчан! А, ну и конечно, лишить их, неучей, премии!

  6. Вверх #26
    Приветствую.

    "Стометровая зона", а точнее - нарушение режима хозяйственной деятельности в первой зоне санитарной охраны курортов (зоне строгого режима) - это одно из пяти нарушений, на которые суд первой инстанции не обратил внимания при принятии обжалованного решения. Так что аргументов у нас более, чем достаточно.

    Подробнее по 102 метрам. Цитирую апелляционную жалобу.
    "На території першої зони (зони суворого режиму) забороняється, серед іншого:
    - постійне і тимчасове проживання громадян (крім осіб, які безпосередньо забезпечують використання лікувальних факторів);
    - спорудження будь-яких будівель та інших об'єктів, не пов'язаних з експлуатаційним режимом та охороною природних і лікувальних факторів курорту;
    - прокладення кабелів, трубопроводів, інших комунікацій; а також влаштування вигребів (накопичувачів) стічних вод, полігонів рідких і твердих відходів, полів фільтрації та інших споруд для приймання та знешкодження стічних вод і рідких відходів, а також кладовищ і скотомогильників;
    - проїзд автотранспорту, не пов'язаний з обслуговуванням цієї території, використанням родовищ лікувальних ресурсів або природоохоронною діяльністю; а також влаштування стоянок автомобілів, пунктів їх обслуговування (ремонт, миття тощо).
    Такі обмеження, що встановлені чинним законодавством, фактично унеможливлюють використання земель за цільовим призначенням договору оренди, а саме – будівництво та подальшу експлуатацію "курортних готелів з апартаментами", а також автомобільних шляхів та магістралей.
    "

    "Миханики" принесли в суд чертежи, согласно которым ближайшее из запроектированных зданий находится на расстоянии 102 метра от кромки воды. По их мнению, это доказывает необоснованность наших обвинений. Я с удовольствием приветствовал приобщение данного документа к материалам дела , потому что, цитирую:
    "Згідно ст.31 Закону України “Про курорти”, прибережна смугу моря і прилегла до пляжів територію шириною не менш як 100 метрів входить до першої зони санітарної охорони курортів."
    То есть границей водоема считается суходольная граница пляжа. Это логично: береговая полоса не является стабильной, она меняется под действием приливных явлений, ветровых нагонов, наносов и т.п., а потому не может служить точкой отсчета при землеустройстве. Так что приобщенный чертеж - доказательство нашей, а не "миханиковской", правоты.

    Кроме зон санитарной охраны курортов, есть еще водоохранные зоны, но там все сложнее, без проекта вынесения в натуру что-то напрямую требовать нельзя. Естественно, что горсовет успешно тормозит разработку данного проекта, мотивируя, например, отсутствием желания и финансирования.

    О деревьях.

    Деревья с развитой корневой системой являются составной частью системы берегозащиты. Во время сторительства системы берегоукрепления Одессы были специально подобраны наиболее подходящие растения ("малоценные" - в нынешней терминологии горсовета и компании "Миханики"). Их назначение - удерживать от размыва верхний слой склона. Также в эту систему входят искусственные песчаные пляжи, волнорезы и боны, горизонтальные подземные лотки для сбора грунтовых вод и выпуски в море, наземные лотки для отвода наземных вод, и т.д.
    Значительная часть этих элементов находится как раз на и под местом предполагаемой застройки.

    Как Вы думаете, почему на правом берегу Днепра в столице нашей Родины, городе Киеве, нет "речного фасада фасада", а стоят сплошные "дикие, неухоженные заросли", которые никто и не рыпается "осваивать"?

  7. Вверх #27
    Постоялец форума Аватар для Destin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    270
    И почему? Может киевским властям с Г-цем посоветоваться?

  8. Вверх #28
    Цитата Сообщение от Destin Посмотреть сообщение
    И почему? Может киевским властям с Г-цем посоветоваться?
    Потому что пару лет назад попробовали. После первого дождя желание пропало начисто. Сейчас на этом месте - срочно посаженный молодой лесочек.

  9. Вверх #29
    Постоялец форума Аватар для JN
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,921
    Репутация
    901
    Цитата Сообщение от Сергей Дибров Посмотреть сообщение
    Потому что пару лет назад попробовали. После первого дождя желание пропало начисто.
    А главное потому, что им, киевлянам, меньше повезло. Их склоны действительно ничего кроме корневой системы не держит, поэтому умные из них и не сомневаются что там нельзя строить. А нам СССР построил систему берегоукрепления, поэтому у нас некоторые думают, что свайные поля не сползут вместе с тем, что на них опирается. Одесские противооползневые сооружения уже лет сорок как предотвращает оползни, которые после войны раз в пару (1-2-3) года отнимали у города ГЕКТАРЫ берега. Иногда вместе с улицами! Так однажды сползла половина улицы Гефта.
    Что до деревьев, то они там играют роль парка. Ну раз уж строить там нельзя. И, конечно, как всякий лесной массив, пока он массив, спасает верхнюю часть почы от эррозий. А под этим верним слоем как раз и находятся ИНЖЕНЕРНЫЕ берегозащитные сооружения. Согласитесь, что идея сделать парком то место, где строить нельзя, была очень остроумной. Кто же знал, что наступит время, когда вырубать парки буде считаться плюс-минус нормой.
    Сами берегозащитные сооружения сделаны тоже очень остроумно и до гениального просто, не зря этим строительством руководил настоящий акадения - Зелинский. Да и история парка, выстраданного, но так до конца и не состоявшегося, тоже очень интересна.

  10. Вверх #30
    Постоялец форума Аватар для SiD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,240
    Репутация
    250
    В Киеве и области своих застройщиков запретных зон хватает. Например тут , кратенько описано. Бабло всё решает.

  11. Вверх #31
    У киевлян, помимо прочего, еще и грунты нормальные, а не просадочный суглинок, как у нас. И не дай Бог ему намокнуть. Поэтому система берегоукрепления (дренажа грунтовых вод) не только "держит" берег, но и защищает фундаменты центра города от намокания и разрушения.

  12. Вверх #32
    Цитата Сообщение от SiD Посмотреть сообщение
    В Киеве и области своих застройщиков запретных зон хватает. Например тут , кратенько описано. Бабло всё решает.
    Прямое, грубейшее нарушение действующего законодательства. Классический пример наглого и беспардонного беспредела. Гидротехнические сооружения запрещено передавать в частную собственность или сдавать в аренду.

    ЗАКОН УКРАЇНИ
    Про приватизацію державного майна

    Стаття 5. Об'єкти приватизації
    ...
    2. Приватизації не підлягають об'єкти, що мають
    загальнодержавне значення, а також казенні підприємства...
    Загальнодержавне значення мають:
    ...
    водосховища і водогосподарські канали комплексного
    призначення, міжгосподарські меліоративні системи, гідротехнічні
    захисні споруди
    ...


    ЗАКОН УКРАЇНИ
    Про оренду державного та комунального майна

    Стаття 4. Об'єкти оренди
    ...
    2. Не можуть бути об'єктами оренди:
    об'єкти державної власності, що мають загальнодержавне
    значення і не підлягають приватизації відповідно до частини другої
    статті 5 Закону України "Про приватизацію державного майна" ...

  13. Вверх #33
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1300
    Цитата Сообщение от m-ilya Посмотреть сообщение
    Эх, зря наши родители столько труда потратили - оказывается, можно было не напрягаться. Это злые специалисты по берегоукреплению во всём виноваты. Ввели в заблуждение - заставили трудиться в поте лица.
    Предлагаю тем некомпетентным инженерам, вынести выговор перед строем форумчан! А, ну и конечно, лишить их, неучей, премии!
    Вы не поняли.
    Есть эрозия грунтов (размывка), а есть оползни.
    Эрозия - это когда пошёл дождик, по склону потёк ручеёк, и к концу дождика он уже вырыл приличный рiвчачок. Несколько дождиков - и имеем небольшой ярочок. И кучу геморроя по его остановке и засыпке.
    Вот от такой халепи деревья спасают.
    Но для одесских склонов это далеко не самая большая беда. Беда - это оползни. Это когда кусок верхней террасы (где дома стоят и Французский бульвар проходит) размером с несколько футбольных полей вдруг оторвётся и поедет к морю, сделав ступеньку метров в тридцать.
    Поедьте за Лузановку и посмотрите - там таких много.
    Вот от этого уже никакие деревья ни с какими корнями не спасут.

  14. Вверх #34
    Постоялец форума Аватар для JN
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,921
    Репутация
    901
    Да правильно, АТ, я об этом чуть выше писал. Чтоб не было оползней нельзя, в первую очередь, нагружать среднюю террасу(да и верхнюю), ведь именно оттуда убирали грунт при уполаживании, и поэтому нельзя строить - противовеса мало. Деревья - да, не спасут, равно как и сваи. Просто нельзя там строить, а значит и парк незачем убивать.

  15. Вверх #35
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Поедьте за Лузановку и посмотрите - там таких много.
    Вот от этого уже никакие деревья ни с какими корнями не спасут.
    От оползней спасает система берегоукрепления, а деревья - ее важная составная часть. Без этого элемента вся берегозащита работать не будет, а если и будет - то недолго.

    В советские годы была осуществлена грандиозная стройка берегозащитной системы, в которую вошли пляжи, волнорезы, система дренажа грунтовых вод и даже прибрежные парки, корневая система деревьев которых удерживает склон от осыпания. Все это надежно защитило центр Одессы.

  16. Вверх #36
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    928
    Репутация
    293
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Вы не поняли.
    Есть эрозия грунтов (размывка), а есть оползни.
    Эрозия - это когда пошёл дождик, по склону потёк ручеёк, и к концу дождика он уже вырыл приличный рiвчачок. Несколько дождиков - и имеем небольшой ярочок. И кучу геморроя по его остановке и засыпке.
    Вот от такой халепи деревья спасают.
    Но для одесских склонов это далеко не самая большая беда. Беда - это оползни. Это когда кусок верхней террасы (где дома стоят и Французский бульвар проходит) размером с несколько футбольных полей вдруг оторвётся и поедет к морю, сделав ступеньку метров в тридцать.
    Поедьте за Лузановку и посмотрите - там таких много.
    Вот от этого уже никакие деревья ни с какими корнями не спасут.
    да, я немного не так Вас понял. Снова проиллюсрирую эту тему цитатой.

    Рассмотрим, что такое обычный оползень. Для примера возьмём берег реки: под слоем грунта идут наносные слои, это - глина. Попала сюда вода - и эта масса сползла вниз.


    У нас совершенно другой характер. Рисуем предоползневое состояние. Вот тут нагрузка, море наступает на город, волны размывают пляж (рис. 1) - нарушается равновесие. Появляется закол (рис. 2), потом вся эта масса опускается вниз, а в море она выходит и дальше пляж, а за ним - опять обрыв. Между выходом почвы и береговым обрывом наступает равновесие - как весы (рис. 3). Дальше вода снова наступает, размывает подъем почвы – появляется следующий закол (рис. 4), часть берега опять опускается вниз, а в море - наоборот, появляется подъем грунта...

    Что сделали? Во – первых, сняли эту нагрузку, так называемое уполаживание склона. Теперь, в районе бровки склона прошли дренажные трубы, они стоят очень часто по побережью. Вода, попадая в них, через штольни выходит в море. Кроме того, по склону мы посадили деревья, и они корнями удерживают грунт. Чтобы вода не вымывала поверхность склона, сделали систему канавок, по которым вода уходит. Огромная работа была проведена от 16 станции до Ланжерона, вот эта вся береговая полоса, она имеет 12 – 15 километров, оснащена траверсами и волноломами. Эта система должна держать песок. Как только песок уйдет - опять будет закол.
    Изображения

  17. Вверх #37
    Кстати, одна из задниц, которую нам готовят Миханики - это "выравнивание ландшафта" в месте стройки. Это значит, что нынешний уположеный склон с относительно небольшим углом наклона будет срезан и сделан плоским - с неизбежными в таком случае отвесными (или как минимум более крутыми) склонами по краям участка...

  18. Вверх #38
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    928
    Репутация
    293
    Ага, вернёмся к состоянию побережья 50ти летней, и более, давности. Там где пирсы стали "горбом", это и есть результат выпирания грунта, описанного выше
    Изображения

  19. Вверх #39
    Живёт на форуме Аватар для Illusion..
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вы не поверите!
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,860
    Репутация
    495
    Записей в дневнике
    18
    застрайка застройке рознь.Лучше был бы процесс облагораживания...
    Любит наш народ всякое говно.....

  20. Вверх #40
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1300
    Цитата Сообщение от m-ilya Посмотреть сообщение
    Ага, вернёмся к состоянию побережья 50ти летней, и более, давности. Там где пирсы стали "горбом", это и есть результат выпирания грунта, описанного выше
    Отличный материал, спасибо. Особенно фотографии. Отметил это вам в плюс.
    А механизм вы немного усложняете. Этот "закол" - просто первая стадия оползня, когда уже оформился оползающий участок и отделился трещиной от массива грунта.
    Конечно, опасность оползня усугубляется подмывом. Море вымывает из-под оползневого массива тот "башмак" (это который железнодорожники под колесо подсовывают, чтоб вагон не ехал), на котором он держится, ну и поехали. Дальше как в классическом речном оползне (кстати, река точно так же подмывает "башмак").
    А выпучивание грунта в море - это потому что съезжающая махина толкает и гребёт всё впереди себя, как бульдозер.
    Посмотрите на фото пирса в Отраде внимательно - сваи стоят так, как будто их с берега хорошо пихали. Они все наклонены.
    PS. Надеюсь, мои скромные псевдонаучные рассуждения вам помогут или хотя бы понравятся.


Ответить в теме
Страница 2 из 466 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 102 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 27.07.2015, 14:53
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 10:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения