Застройка склонов парка "Юбилейный": новости, факты, события, комментарии *

[Destin]

Сообщаю, что завтра, начиная с 13 часов, на склонах под Французским бульваром у санатория Россия состоится вторая акция протеста ЭКО-НАДО против уже начавшейся застройки склонов. Помимо вемего прочего, мы будем собирать подписи под коллективным письмом одесситов президенту В. Ющенко.

----------------------------------------------------------------------

Учитывая требование Кайзера, предлагаю новую тему. Однако, по моему мнению, реконструкция Французского бульвара и застройка склонов - это звенья одной цепи. Вернее, реконструкция ФБ - это ключ к застройке склонов.
http://www.reporter.com.ua/cgi-bin/view_material.pl?mt_id=30659
http://odesinform.com.ua/index.php?news=1573&p=sin&r=1

"Рондин.Хроника уничтожения приморских склонов"
http://www.photoshare.ru/album105628.html

[АТ]

Прочитал ссылки. За что борются экологи? За водоохранную зону. Суть бодания - считать от уреза или от бетонной стенки. Сколько там той Отрады, Кирпичного, даже Дельфина? Ну тридцать метров, ну пятьдесят. Намываем эти тридцать метров пляжа (тем более что процесс как раз идёт) и переносим стенку к морю на эти несчастные метры (тем более там её уже можно сделать в полтора метра).
АЛЛЕС И ВСЯ ЦЕНА ВОПРОСА.
А после этого у экологов аргументов нет.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Вообще-то борьба идет за сами склоны, на которых располагается парк Юбилейный.

[АТ]

А чем защищены склоны юридически? Только водоохранной зоной. Сразу за ней - это обычная городская земля, на которой строй что хочешь (точнее, на что получишь разрешение, а разрешение - это только вопрос денег).
Или я чего-то не знаю?

[Скрытик]

Кстати, вопрос - а откуда взялась цифра 100м?
У меня есть Водный кодекс Украины так там явно прописана цифра 2километра.

Стаття 88. Прибережні захисні смуги

З метою охорони поверхневих водних об’єктів від забруднення і засмічення та збереження їх водності вздовж річок, морів і навколо озер, водосховищ та інших водойм в межах водоохоронних зон виділяються земельні ділянки під прибережні захисні смуги.
Прибережні захисні смуги встановлюються по обидва береги річок та навколо водойм уздовж урізу води (у меженний період) шириною:
для малих річок, струмків і потічків, а також ставків площею менше 3 гектарів — 25 метрів;
для середніх річок, водосховищ на них, водойм, а також ставків площею понад 3 гектари — 50 метрів;
для великих річок, водосховищ на них та озер — 100 метрів.
Якщо крутизна схилів перевищує три градуси, мінімальна ширина прибережної захисної смуги подвоюється.
У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися.
Уздовж морів та навколо морських заток і лиманів виділяється прибережна захисна смуга шириною не менше двох кілометрів від урізу води.
Стаття 89. Обмеження господарської діяльності в прибережних захисних смугах уздовж річок, навколо водойм та на островах

Прибережні захисні смуги є природоохоронною територією з режимом обмеженої господарської діяльності.
У прибережних захисних смугах уздовж річок, навколо водойм та на островах забороняється:
1) розорювання земель (крім підготовки грунту для залуження і залісення), а також садівництво та городництво;
2) зберігання та застосування пестицидів і добрив;
3) влаштування літніх таборів для худоби;
4) будівництво будь-яких споруд (крім гідротехнічних, гідрометричних та лінійних), у тому числі баз відпочинку, дач, гаражів та стоянок автомобілів;
5) миття і обслуговування транспортних засобів і техніки;
6) влаштування звалищ сміття, гноєсховищ, накопичувачів рідких і твердих відходів виробництва, кладовищ, скотомогильників, полів фільтрації тощо.
Об’єкти, що знаходяться у прибережній захисній смузі, можуть експлуатуватись, якщо при цьому не порушується її режим. Не придатні для експлуатації споруди, а також ті, що не відповідають встановленим режимам господарювання, підлягають винесенню з прибережних захисних смуг.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Мало того, что от уреза воды есть охранная зона, так сами склоны - это территория парка. То есть, строительство нарушается уже по двум пунктам. Третье, при строительстве на побережье, объектом могут заинтересоваться пограничиники и СБУ - поскольку это пограничная зона.

Хорошо помню, как забрался на мыс Большой Фонтан и через несколько минут подошел пограничник и попросил спуститься обратно.

[Destin]

Мало того, что от уреза воды есть охранная зона, так сами склоны - это территория парка. То есть, строительство нарушается уже по двум пунктам. Третье, при строительстве на побережье, объектом могут заинтересоваться пограничиники и СБУ - поскольку это пограничная зона.

Хорошо помню, как забрался на мыс Большой Фонтан и через несколько минут подошел пограничник и попросил спуститься обратно.

Дал бы 20 грн, он бы тебе еще помог повыше забраться. А за 50 грн и свой бинокль дал на прокат

[АТ]

Кстати, вопрос - а откуда взялась цифра 100м?
У меня есть Водный кодекс Украины так там явно прописана цифра 2километра.

У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися. - вот откуда норма.
Вы ж понимаете, что даже для дач на Бугазе не действует норма Уздовж морів та навколо морських заток і лиманів виділяється прибережна захисна смуга шириною не менше двох кілометрів від урізу води.

Добавлю: как вы себе представляете пансионат или базу отдыха, оттащенную от моря на два километра?

[Kaiser_Wilhelm_II]

За то время, пока он подошел, я успел отснять все, что хотел.

[Destin]

Это я к тому, что вопрос с пограничниками, впрочем, как и с другими контролирующими органами, очень легко решается... Все дело в цене вопроса.

[Скрытик]

У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися. - вот откуда норма.
Вы ж понимаете, что даже для дач на Бугазе не действует норма Уздовж морів та навколо морських заток і лиманів виділяється прибережна захисна смуга шириною не менше двох кілометрів від урізу води.

А как быть с этим?
Якщо крутизна схилів перевищує три градуси, мінімальна ширина прибережної захисної смуги подвоюється.
И еще хотелось бы знать существует ли постановление о 100метровой ширине санитарной зоны в г.Одессе.

[Де Виль]

Водоохранная зона - это хорошо. Но есть такое понятие как корректировка водоохранной зоны. И если заплатить достаточно, то она вполне "легально" делается. И потом не предирешься.

[Destin]

2 Скрытик: Учитывая тот факт, что участок был отведен без заключения государственной землеустроительной экспертизы, то врядли.

[Скрытик]

2 Скрытик: Учитывая тот факт, что участок был отведен без заключения государственной землеустроительной экспертизы, то врядли.

Тогда кто и когда озвучил цифру 100 метров? И не стОит ли в дальнейших слушаниях сделать акцент на этом?
Брось мне, плиз, в личку телефон Диброва а то старый ЮМСишный его не обслуживается.

[АТ]

А как быть с этим?
Якщо крутизна схилів перевищує три градуси, мінімальна ширина прибережної захисної смуги подвоюється.
И еще хотелось бы знать существует ли постановление о 100метровой ширине санитарной зоны в г.Одессе.

Так это ж тоже легко перебивается пунктом о сложившихся условиях. Ну живут тут люди десятки лет - что ж их, выселять за зону? Пусть и дальше живут.

А вот постановление о 102 метрах - это уже очень интересно.
Скорее всего оно как раз и есть выражением этих "сложившихся условий" в местном законодательстве.
А значит, может легко корректироваться в обе стороны. На местном уровне.

[Скрытик]

Так это ж тоже легко перебивается пунктом о сложившихся условиях. Ну живут тут люди десятки лет - что ж их, выселять за зону? Пусть и дальше живут.

А вот постановление о 102 метрах - это уже очень интересно.
Скорее всего оно как раз и есть выражением этих "сложившихся условий" в местном законодательстве.
А значит, может легко корректироваться в обе стороны. На местном уровне.

А кто сказал что такие вопросы решаются на местном уровне? Очень в этом сомневаюсь...

[АТ]

А кто сказал что такие вопросы решаются на местном уровне? Очень в этом сомневаюсь...

У вас есть возможность найти этот документ, в котором установлены эти знаменитые 102 метра?
Из него всё сразу будет ясно - кто эти 102 метра принимал и кто утверждал.
И с кем документ согласовывался.

PS. Боюсь только, что этот документ может оказаться ещё советским.

[Kaiser_Wilhelm_II]

Если документ никто не отменял, то он действует...

[m-ilya]

Собственно 100 меторвая зона это только часть правовых мотивов по которым договор с "Миханиками" является противозаконным. Есть ещё и архиважный, чисто технический фактор о котором мы забыли, а он играет важнейшую роль. Вот вторая выдержка из беседы с доцентом строительного института:

Что Вы думаете о возможности застройки склонов вдоль побережья, являющихся берегоукрепительными сооружениями?
Я думаю, что это категорически недопустимо. Характер нашей оползневой зоны – функция наступления
моря на берег. Так-что в первую очередь надо облегчить склон (уполаживание) и усилить пляжную зону. Кроме этого, перехватить грунтовые воды и выбросить их через штольни в море. Укрепить склоны посадкой деревьев с крупной корневой системой (парк «Юбилейный»), и устроить водостоки со склонов системой нагорных каналов. Всё это можно проследить на примере 6-ти километровой зоны от Ланжерона до Аркадии.
Когда мне говорят, что инвестор даёт много миллионов для укрепления оползневой зоны в
вышеуказанном районе, взамен разрешения построить рестораны, гостиницы, объекты обслуживания – всё для приезжих, я отвечаю: «Не нагружайте склоны – съедите вниз! Ничего не трогайте – все относительно стабилизировалось. Оставьте эту зону нам, городу. Займитесь лучше такой же зоной от мыса 16-й станции Б. Фонтана до Люстдорфа.
Другой вопрос в том, что все городские учреждения, которые должны следить за парком «Юбилейный»,
ничего не делают: обрезка зелёных насаждений, расчистка дикорастущих кустарников, скашивание травы, расчистка нагорных каналов и многое другое. Ничего этого никто не делает.
/ Конец цитаты /

Естественно, застройщики будут бить себя в грудь: укрепим, улучшим, и вообще ваше счастье, что есть такие добрые мы.
Вопрос в том, а имеем ли мы право рисковать? Ну укрепят они, улучшат, а через пару лет это все возьмёт и съедет вниз вместе с сотнями людей.
Что тогда?! Посадим виновных, если они к тому времени не сбегут куда нибудь за границу? А кому это будет надо, если погибнут люди, и речь будет идти об этом, а не об уничтоженном парке и трассе здоровья.
Подойдите на Греческую, и внимательно посмотрите на фасад "афины". Прямо по центру сверху вниз, с обоих бооков идут трещины, которые говорят отом, что центральная часть здания просаживается. А что говорить о сверхсложных услоавиях строительства на склонах парка "Юбилейный"? Да не боги эти "Миханики", и ошибка проектирования не исключена, и будет усугублена сложнейшими условиями.
Говорить о экологической пользе именно такого парка какой он сейчас есть, можно бесконечно, не забыв упомянуть технический аспект корни деревьев лучшее средство удерживать массу склона, а кустарники - поверхность склона. Ну и может не стоит упоминать, но парк просто красивый, если человек ощущает беспредельную гармонию природы. Некоторые видят там только коз и мусор, это их беда как личности, и наша беда как граждан города в котором такой человек является мэром. Спросите у художников, которые там пишут этюды, и тогда станет всё на свои места: "Миханики" хотят заменить непревзойденную красоту живой природы, сомнительными произведениями коммерческой застройки.
Попытаюсь сделать он-лайн фотовыставку на тему парка "Юбилейный", если получится, приглашу посмотреть.

[АТ]

Никакие деревья ни с какой корневой системой склоны от оползней не укрепят, скорее наоборот - за счёт их тяжести опасность оползня только увеличится. От размывания они склон защитят, это да. Ну и если посадить какие-нибудь эвкалипты, которые бы воду насосом из грунта отсасывали, то конечно опасность оползня уменьшилась бы.
Но я тоже не понимаю людей, которые хотят строить на склонах. Опасность оползней в этом случае возрастает немерено, и НИКТО не в состоянии сделать никаких геологических расчётов, которым можно верить.
Действительно - построить, продать и смыться с деньгами, тогда есть смысл.