Водородные автомобили

[dan_mor]

Как вы думаете, прорвутся ли в масовое производство когда-нибудь заменители нефти, например автомобили с двигателем работающем на водороде? Или нефтяные магнаты всегда будут уничтожать проблески таких научных экспериментов?

[NeMo]

dan_mor, кто сказал, что они уничтожают?
Они покупают патенты, а когда закончицца нефть,
будут зарабатывать на других видах топлива

[Shelton]

dan_mor, кто сказал, что они уничтожают?
Они покупают патенты, а когда закончицца нефть,
будут зарабатывать на других видах топлива

У нас уже начинают ездить автомобили на электричестве (единичные экземпляры).

[iFog]

Альтернативные двигатели уже давным давно есть. Патенты скупаются крупными нефтяными компаниями, чтобы не перебивать себе бизнес.

[Shady]

Пока нефть не закончится, мы будем здить на том же, на чем и сеичас.

[dan_mor]

Пока нефть не закончится, мы будем здить на том же, на чем и сеичас.

Я вот тоже так считаю, зайдите сюда:
http://www.oil-institute.com/4/7/

[Alex.357]

Как вы думаете, прорвутся ли в масовое производство когда-нибудь заменители нефти, например автомобили с двигателем работающем на водороде? Или нефтяные магнаты всегда будут уничтожать проблески таких научных экспериментов?

:arrow: А что есть другой путь??? Не сейчас так черз пять лет, не через пять так через двадцать нефть всё равно кончится - как её не экономь. Это же не возобнавляемый продукт. Из рапса например вполне можно делать не только масло но и вполне пригодное топливо для дизилей, но территории Германии допустим если всю её засеять рапсом и ничем больше не хватит на горючее. Это возобновляемое топливо. Насчёт водорода (Brenstofzehlen - я имею ввиду)- строятся вроде 4-е завода в Германии, но сколько это топливо будет стоить??? Это-же энергоёмкое производство. Альтернативы бензину по энергоотдаче и цене - нет. Можно гнать бензин из угля -которого намного больше, дорого но можно, но ведь и уголь не возобновляемое топливо.
:arrow: Для России с её Амударьёй и Сырдарьёй проще - гидрэнергию переводить в водород, а потом опять в електро. Но у Украины и других нормальных стран кроме как атомной энергетики больше шансов не останется. Ветряки всякие это туфта, не всегда ветер есть, и мощности пока максимально 4 мегавата на ветряк.
Короче остаётся ещё антиматерия из которой по слухам русские и ами вот-вот слепят новую (экологически чистую :lol: ) бомбу - может когда-то и научатся её использовать, только боюсь к тому времени ландшафты быдут напоминать фильм "Бешенный Макс- битва за горючее".

[Alex.357]

Альтернативные двигатели уже давным давно есть. Патенты скупаются крупными нефтяными компаниями, чтобы не перебивать себе бизнес.

Интересное вообщем заявление, если можно поподробнее. Не про скупаются- это понятно, а вот какие? На возобновляемом топливе или нет???
:more_more:

[Alex.357]

Вчера литр бензина супер плюс на одной из бензоколонок Магдебурга был по цене 1,39 евро за литр, если так пойдёт дальше, то до конца года и до 2,5 дойдёт. А все товары доставляются автомобилями- это значит всё в Европе вернётся туда откуда началось к кризису 70-х (когда на великах по автобанам ездили) .
Из кризиса 70-х Европа вышла благодаря фирме BP и её добычам в Северном море- но с этим тоже скоро будет конец. Нет больше нефти.

[Shelton]

У нас нефти еще достаточно.

[Lord of rings]

Водород - это слишком опасное топливо. Лучше уже переходить на электропривод. Уже созданы подходящие аккумуляторы и соответсовующая элементная база. КПД двигателя внутреннего сгорания - 25-30%, КПД электрической машины > 90%. За экологию я просто молчу. Емкость аккумулятора достаточна для проезда 300-500 км. Про ресурс асинхронного двигатеря с замкнутым ротором и говорить не приходися.

[Alex.357]

Водород - это слишком опасное топливо. Лучше уже переходить на электропривод. Уже созданы подходящие аккумуляторы и соответсовующая элементная база. КПД двигателя внутреннего сгорания - 25-30%, КПД электрической машины > 90%. За экологию я просто молчу. Емкость аккумулятора достаточна для проезда 300-500 км. Про ресурс асинхронного двигатеря с замкнутым ротором и говорить не приходися.

:arrow: Вообще-то под водородом и имелся ввиду элктропривод.
Brenstofzehlen- русского эквивалента не знаю, буквальный перевод "топливные клетки". Представь себе машины и мотоциклы с электромоторами которые получают электроэнергию из установки работающей на этом виде топлива. Т.е. ты подьезжаешь к заправке заправляешь Brenstofzehlen вместо бензина в своё авто и далее из этого продукта будет выделена электроэнергия , а как отход -вода. Принцип в том что не нужно заряжать аккамуляторы много часов и стоимость этой ахинеи должна быть намного ниже бензина. И вполне безопасно.
:arrow: А электромобили... в Монако начали производить спортивный электромобиль. Красивый двухместный родстер, правда зарядка акку 16 часов и стоимость- 550.000 евро. Нема проблемм -были бы деньги.

[Lord of rings]

Водород - это слишком опасное топливо. Лучше уже переходить на электропривод. Уже созданы подходящие аккумуляторы и соответсовующая элементная база. КПД двигателя внутреннего сгорания - 25-30%, КПД электрической машины > 90%. За экологию я просто молчу. Емкость аккумулятора достаточна для проезда 300-500 км. Про ресурс асинхронного двигатеря с замкнутым ротором и говорить не приходися.

:arrow: Вообще-то под водородом и имелся ввиду элктропривод.
Brenstofzehlen- русского эквивалента не знаю, буквальный перевод "топливные клетки". Представь себе машины и мотоциклы с электромоторами которые получают электроэнергию из установки работающей на этом виде топлива. Т.е. ты подьезжаешь к заправке заправляешь Brenstofzehlen вместо бензина в своё авто и далее из этого продукта будет выделена электроэнергия , а как отход -вода. Принцип в том что не нужно заряжать аккамуляторы много часов и стоимость этой ахинеи должна быть намного ниже бензина. И вполне безопасно.
:arrow: А электромобили... в Монако начали производить спортивный электромобиль. Красивый двухместный родстер, правда зарядка акку 16 часов и стоимость- 550.000 евро. Нема проблемм -были бы деньги.

Во первых, аккумуляторы уже не нужно заряжать ДОЛГО, во вторых, для получения вородода из воды нужно тоже затратить дохрена электроэнергии, в третьих, я бы запрещал возить в машине баллон с водородом. Сколько уже было слусаев, когда от утечки взрывалить машины на пропане с баллоном в багажнике.

Так что вполне безопасно - это бабка надвое сказала.

[Alex.357]

...Во первых, аккумуляторы уже не нужно заряжать ДОЛГО, во вторых, для получения вородода из воды нужно тоже затратить дохрена электроэнергии, в третьих, я бы запрещал возить в машине баллон с водородом. Сколько уже было слусаев, когда от утечки взрывалить машины на пропане с баллоном в багажнике.

Так что вполне безопасно - это бабка надвое сказала.

Не приувеличивай. Нераспространённость газовых машин вызвана двумя факторами. Первый -нет заправок, второй- будет много заправок, будет та-же ерунда что и с бензином.(газ не возобновляющийся продукт.)
Машины на газе вполне безопасны, как при аварии так и в эксплуатации. Достаточно посмотреть фильм про испытания проведённые фирмой Volvo. Они безопаснее даже бензиновых при аварии. Не нужно только самодельничать, и багажник не самое лучшее место для этого. Катера тоже взрываются если отопленое неправильно устроено. Т.е. если в багажнике- то уже без дна багажник должен быть или вентилироваться в самых нижних частях как положено.

[Alex.357]

... Про ресурс асинхронного двигатеря с замкнутым ротором и говорить не приходися.

Применение "...асинхронного двигатеря с замкнутым ротором ..." в автомобилях от аккамуляторов вообще лежит в научной фантастике. У них потери слишком большие, везде использовались двигатели синхронные. Да и как регулировать момент таких моторов? Я знаю как регулировать частоту вращения- с этим проблемм нет, но момент у них падает при уменьшении частоты почти катастрофически. Это-же почти инерционные двигатели ???

[Lord of rings]

Применение "...асинхронного двигатеря с замкнутым ротором ..." в автомобилях от аккамуляторов вообще лежит в научной фантастике. У них потери слишком большие, везде использовались двигатели синхронные. Да и как регулировать момент таких моторов? Я знаю как регулировать частоту вращения- с этим проблемм нет, но момент у них падает при уменьшении частоты почти катастрофически. Это-же почти инерционные двигатели ???

Почитай на сайте АВВ и еще специализированную литературу.

[Alex.357]

...Почитай на сайте АВВ и еще специализированную литературу.

Сайт АВВ огромен как море, какой раздел: "Motoren, Frequenzumrichter und Leistungselektronik" ???
Если есть конкретный линк почитаю с удовольствием.

[Mayzer]

дето около года назад читал в Автоцентре про опель на водородном двигателе... на нем совершали марш брососк откудато кудато чтото около 10 тыс км.. причеи он внешне и по совим ходовым характеристикам практически не отличается от обычных авто с ДВС... в серийное производство его планируют запустить в 2010 году.. а этоу жене за горами..

[Alex.357]

Да автомобили уже есть, опытные, практически у всех фирм - горючего нет. Строятся в Германии вроде 4 завода по производству топлива. Нужна сеть заправок и т.д.

[barabaka]

как его там.. не заправки, а топливные элементы. Соответственно, одноразовые батарейки, коих можно накупить наперёд...


Но вообще-то я в авто - деле полная баранка...