Неополитический курс Украины

[Леони]

Куда идти дальше?

[К.Е.Г.]

Куда идти дальше?

недавно, в Киеве, я имел возможность пообщаться с рядом академиков. Все понимают одно - геополитическое развитие, только совместно с РФ.

А что до полит устройства, то это действительно сложный вопрос, ибо демократия В ЭТОМ ВИДЕ себя не оправдала.

[Survivor]

Куда идти дальше?

Раскройте свой вопрос. Что значит: "Куда идти?". Не нужно нам никуда идти. Мы здесь были, здесь и останемся. И нужно здесь работать и развивать свою страну и своё государство. Сделать свою страну по-настоящему независимой, сильной и экономически развитой.

Совместно с РФ? Да, по ряду направлений мы можем быть полезны друг другу. Как, в принципе, нам могут быть полезны отношения и с ЕС, и с США. Главное, чтобы это "совместно" не стало "уж слишком совместно". А для этого надо из себя что-то представлять. И нужно развиваться. А, иначе, съедят. Не самое приятное зрелище, когда Россия, США, ЕС и прочие ведут борьбу за твою страну. Но намного хуже, когда твою страну перекатывают друг другу, как футболисты мячик по полю.

[Bugsy Siegel]

Куда идти дальше?

Нас гонят назад.

[К.Е.Г.]

Нас гонят назад.

"Совместно с РФ? Да, по ряду направлений мы можем быть полезны друг другу. Как, в принципе, нам могут быть полезны отношения и с ЕС, и с США. Главное, чтобы это "совместно" не стало "уж слишком совместно". А для этого надо из себя что-то представлять. И нужно развиваться. А, иначе, съедят. Не самое приятное зрелище, когда Россия, США, ЕС и прочие ведут борьбу за твою страну. Но намного хуже, когда твою страну перекатывают друг другу, как футболисты мячик по полю. "

вот этим, гонят назад. Маниловщиной.

[Леони]

недавно, в Киеве, я имел возможность пообщаться с рядом академиков. Все понимают одно - геополитическое развитие, только совместно с РФ.
А что до полит устройства, то это действительно сложный вопрос, ибо демократия В ЭТОМ ВИДЕ себя не оправдала.

интересно что понимали эти Академики при президентстве В.А.Ющенко?

[Леони]

"Совместно с РФ? Да, по ряду направлений мы можем быть полезны друг другу. Как, в принципе, нам могут быть полезны отношения и с ЕС, и с США. Главное, чтобы это "совместно" не стало "уж слишком совместно". А для этого надо из себя что-то представлять. И нужно развиваться. А, иначе, съедят. Не самое приятное зрелище, когда Россия, США, ЕС и прочие ведут борьбу за твою страну. Но намного хуже, когда твою страну перекатывают друг другу, как футболисты мячик по полю. "

вот этим, гонят назад. Маниловщиной.

из-за геополитического расположения нашей страны, стратегическое партнерство должно быть в первую очередь с Россией.Но!!!!!

[К.Е.Г.]

интересно что понимали эти Академики при президентстве В.А.Ющенко?

то жде самое, но, их никто не слышал

[К.Е.Г.]

из-за геополитического расположения нашей страны, стратегическое партнерство должно быть в первую очередь с Россией.Но!!!!!

что "Но" ? у Украины, по законам геополитики есть три пути:
1. прозябание на задворках в плену у третих стран
2. политическо-экономическая колония ЕС
3. максимальное слияние, по типу конфедерации с РФ.

ВСЁ! все остальное, маниловщина, без права на логику.

[Леони]

что "Но" ? у Украины, по законам геополитики есть три пути:
1. прозябание на задворках в плену у третих стран
2. политическо-экономическая колония ЕС
3. максимальное слияние, по типу конфедерации с РФ.

ВСЁ! все остальное, маниловщина, без права на логику.

Но!!!в тесном союзе с РФ мы будем на задворках и на тесном поводу РФ.
Как сохранить самобытность при партнерстве с РФ.
Россия ведь давно уже не "добрая", "Ельцинская".

[К.Е.Г.]

Но!!!в тесном союзе с РФ мы будем на задворках и на тесном поводу РФ.
Как сохранить самобытность при партнерстве с РФ.
Россия ведь давно уже не "добрая", "Ельцинская".

прикольное понимание доброты. если доброту требуют от русских, то они обязательно должны быть тупыми ?
самобытность прекрасно сохраняется в своих республиканских границах.
а на задворках, мы, как раз сейчас и находимся

[Survivor]

что "Но" ? у Украины, по законам геополитики есть три пути:
1. прозябание на задворках в плену у третих стран
2. политическо-экономическая колония ЕС
3. максимальное слияние, по типу конфедерации с РФ.

ВСЁ! все остальное, маниловщина, без права на логику.

Эка, как Вы ловко рассуждаете. Либо ЕС, либо РФ. Всё остальное - от Лукавого. Причём, у ЕС колония, у РФ - конфедерация (с намёком, что почти равноправная). Я уже молчу о том, что аргументации пока Вы никакой не привели, кроме ссылки на слова неназванных академиков. Но даже сам факт... Почему Вы стремитесь представить Украину, как маленькое государство, без возможностей для самостоятельного существования? Мы, конечно, за 20 лет много чего просрали. Но в тоже время, остаётся ещё большой потенциал. К сожалению, пока ещё не реализованный. Я надеюсь, что пока.

Я далёк от мысли, что в Брюсселе, Вашингтоне или Москве сидят добрые дяди, которые спят и видят, как бы сделать для Украины получше. Постоянных друзей в геополитике быть не может. И никто, кроме нас самих не заинтересован в создании на этой земле крепкого и успешного государства, хотя вести диалог с таким государством стало бы легче всем.

Поэтому надо жить своим умом. Отношения между людьми - это одно. Здесь даже абсурден вопрос о том, кто нам ближе. А отношения между государствами - это другое. Если нам выгодно сотрудничество с Россией в авиастроении, судостроении, энергетике - нужно это использовать. Но и у Европы есть чему поучиться...

[К.Е.Г.]

Эка, как Вы ловко рассуждаете. Либо ЕС, либо РФ. Всё остальное - от Лукавого. Причём, у ЕС колония, у РФ - конфедерация (с намёком, что почти равноправная). Я уже молчу о том, что аргументации пока Вы никакой не привели, кроме ссылки на слова неназванных академиков. Но даже сам факт... Почему Вы стремитесь представить Украину, как маленькое государство, без возможностей для самостоятельного существования? Мы, конечно, за 20 лет много чего просрали. Но в тоже время, остаётся ещё большой потенциал. К сожалению, пока ещё не реализованный. Я надеюсь, что пока.

Я далёк от мысли, что в Брюсселе, Вашингтоне или Москве сидят добрые дяди, которые спят и видят, как бы сделать для Украины получше. Постоянных друзей в геополитике быть не может. И никто, кроме нас самих не заинтересован в создании на этой земле крепкого и успешного государства, хотя вести диалог с таким государством стало бы легче всем.

Поэтому надо жить своим умом. Отношения между людьми - это одно. Здесь даже абсурден вопрос о том, кто нам ближе. А отношения между государствами - это другое. Если нам выгодно сотрудничество с Россией в авиастроении, судостроении, энергетике - нужно это использовать. Но и у Европы есть чему поучиться...

кто вам мешает учиться у Европы находясь в конфедерации с РФ ? Что за попытки ввести антагонизм РФ или учиться у Европы ? Может Вам и неизвестно, но на пути к установлению с ЕС общего законодательства РФ давно ушла от Украины в сторону Европы.

за 20 лет просрали не немногое, а почти все, у Украины нет средств самостоятельно выгребаться из экономического и инфраструктурного коллапса, в который она попала. Вот именно по этой причине в этой стране существует только два реальных агитационных вектора США + ЕС или РФ, остальное все на задворках. Почему? Да потому , что люди это прекрасно понимают, чувствуют. Увы, те, кто это объявляют мало что для исполнения своих объевляний делают, но, знают, что объявлять.

нигде не сидят добрые дяди, которые желают нас кормить и поить на шару (хотя, РФ долго этим страдала, хорошо, что прекратила), но, именно для РФ мы выгоднее богатыми и сытыми, всем остальным - нет. Именно по этой причине выбора у Украины, реального, не существует.

[фокс]

что "Но" ? у Украины, по законам геополитики есть три пути:
1. прозябание на задворках в плену у третих стран
2. политическо-экономическая колония ЕС
3. максимальное слияние, по типу конфедерации с РФ.

ВСЁ! все остальное, маниловщина, без права на логику.

Не верно.


Украина должна и может установить Гегемонию, по крайней мере в Европе. Подчинить своему авторитету (гегемонии) как зажравшуюся , стоящую на перепутье Европу, так и снова возомнившую себя , спасительницей Европы - буржуазную Россию.

Основание?

ОГАС + диктатура пролетариата и что принципиально, при условии создания конкуренции двух систем : государственной (сознательно планируемой) и стихийного (основанного на личной иннициативе) рынка, в рамках одной политической ситемы (иммено для этого, чтобы не допускать срастания бизнеса и госулдарства изагнивания общества, нужна диктатура пролетарита (наемных работников), а не демократия (диктатура ) Буржуази.

При условии использовании ОГАС как инструмента, такая модель развития совершенно рациональна и в условиях того тупика , в который зашла в управлении ресурсами в условиях кризиса Европа в целом, является единственно возможной . Все остальное, только отсрочит или углубит кризис.

Формы: союзы, федерации, конфедерации - это призводное.

С чего начать?

Мы начали с агитации и пропаганды, если старое разумное, примет наши условия. Нет. Снова понадобиться сила. Социальная революция , это не выдумка агитатров и пропагандистов. Это обьективная реальность в условиях перманентного кризиса капитала.

[Леони]

Не верно.


Украина должна и может установить Гегемонию, по крайней мере в Европе. Подчинить своему авторитету )гегемонии) как зажравшуюся , стоящую на перепутье Еврпу, так и снова возомнившую себя , спасительницей Европы - буржуазную Росию.

Основание?

ОГАС + диктатура пролетариата и что принципиально, при условии создания конкуренции двух систем : государственной (сознательно планируемой) и стихийного (основанного на личной иннициативе) рынка, в рамках одной политической ситемы (иммено для этого, чтобы не допускать срастания бизнеса и госулдарства изагнивания общества, нужна диктатура пролетарита (наемных работников), а не демократия (диктатура ) Буржуази.

При условии использовании ОГАС как инструмента, такая модель развития совершенно рациональна и в условиях того тупика , в который зашла в управлении ресурсами в условиях кризиса Европа в целом, является единственно возможной . Все остальное, только отсрочит или углубит кризис.

Формы: союзы, федерации, конфедерации - это призводное.

С чего начать?

Мы начали с агитации и пропаганды, если старое разумное, примет наши условия. Нет. Снова понадобиться сила. Социальная революция , это не выдумка агитатров и пропагандистов. Это обьективная реальность в условиях перманентного кризиса капитала.

ОГАС...это нереалезованная утопическая идея,времен СССР.

[фокс]

ОГАС...это нереалезованная утопическая идея,времен СССР.

Выучили слово утопия, напомню, в Утопии существует рабство, а ОГАС - инструмент уничтожения общественного разделения труда.

Впрочем это то, что сумел реализовать на практике Бир (Оксфорд, Англия) в Чили при Альендэ.

Хотите понять, подбоки по ОГАС, подготовлю. Нет? На нет и суда нет?

[Turkul]

Не верно.


Украина должна и может установить Гегемонию, по крайней мере в Европе.

Это можно, с РФ...
Но это фантазии на вольную тему.

[Леони]

Выучили слово утопия, напомню, в Утопии существует рабство, а ОГАС - инструмент уничтожения общественного разделения труда.

Впрочем это то, что сумел реализовать на практике Бир (Оксфорд, Англия) в Чили при Альендэ.

Хотите понять, подбоки по ОГАС, подготовлю. Нет? На нет и суда нет?

Буду очень признателен...

[фокс]

Буду очень признателен...

Часть того над чем работаем мы. В этом году планируем круглы столы , в следующем международную конференцию.

Принципиальная позиция, конкуренция двух эконогмических систем , пускай в открытой конкуренции доказывают свою историческую целесообразность, в рамках одной политической системы - ОГАС инструмент.

Почему настаиваю на диктатуре пролетарита , потому что буржуазная демократия - это государство финансового капитала, в реализации подобного проекта развития не заинтересовано. Нужен другой субьект, таким заинтересованым субьектом может быть только пролетариат (наемные работники от професора до токаря, от учителя до машиниста, от програмиста до тракториста) , а не буржуазия.

Обратите внимание на первые 2-4 статьи

Основы экономики будущего

http://propaganda-journal.net/111.html

Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
http://propaganda-journal.net/533.html

истории кибернетики в СССР. Очерк первый
http://propaganda-journal.net/1034.html

К истории кибернетики в СССР. Очерк второй
http://propaganda-journal.net/1045.html

Расстрелянная кибернетика
http://propaganda-journal.net/611.html

Кибернетика сегодня
http://propaganda-journal.net/1612.html


Активная работа (кризис усилил) идет и вокруг наследия Бира.

Активность вокруг наследия Бира и Глушкова усиливается !
Вот, например, тезисы доклада на конференции PARADISO-2009 -
http://www.ototsky.mgn.ru/it/present...adiso2009m.htm
А вот сайт за рубежом - http://cybernetics-and-society.wikispaces.com/ .
А вот сайт в России - http://cybermanagement.ning.com/ .
А вот еще один сайт - http://www.metaphorum.org/ .
А вот мероприятие в январе 2008 в Германии ->
http://www.syncho.com/pages/index.ph...=s&tex=s&sm=au .
Глобальный финансовый кризис только подчеркнул необходимость активизировать использование наследия Бира !!
http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus/


Смотрите новости вокруг VSM Стэффорда Бира :
1/ Презентация стенда Киберсин на выставке в Берлине -
http://www.syncho.com/pages/index.ph...=s&tex=s&sm=au
2/ Очередная конференция Бировцев Metaphorum-2009 была посвящена проблеме Глобального Кризиса - http://www.ototsky.mgn.ru/it/confere...phorum2009.htm
3/ В России Появилась профессиональная Социальная сеть Management Cybernetics - http://cybermanagement.ning.com/
4/ Презентация о значении наследия Бира и Глушкова была на Конференции PARADISO-2009 - http://www.ototsky.mgn.ru/it/present...adiso2009m.htm
5/ На Украине появился Портал, связанный с наследием Бира - http://economist.ucoz.org/publ/1

[ромстеп]

недавно, в Киеве, я имел возможность пообщаться с рядом академиков. Все понимают одно - геополитическое развитие, только совместно с РФ.

Ці "академіки" випадково не Семиноженки (недаром таке призвіще колись дали) чи Литвини? Краще вже зустрічатися з "профессором" Януковичем.