Цирк в парламенте...)

[Oldman]

German, Извините за опоздание, так что сидим и бухтим на форуме? . Отсутствие денег - это плохо! У меня тоже миллионов нет, но я побывал и в Италии, и в Турции, и в Греции - и знаете, мне понравилось путешествовать

Теперь о плохом - Если с большого бизнеса брать грабительский налог, то как государство, которому Вы позволяете иметь крупный бизнес, будет брать себе этот налог??? И конкуренция внутри страны - это очень любопытно, можешь выбрать или "горбатый" или "современный" Запорожец? Или конкуренция в самолетостроение? Или, например, в военной области. Как Вы себе это представляете?

[Shelton]

И многие товары производятся при помощи международной кооперации

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

И многие товары производятся при помощи международной кооперации

А ещё государственные мужи газ тырят, а расхлёбывать её стране придётся, какая уж тут конкуренция ? :twisted:

[Shelton]

И многие товары производятся при помощи международной кооперации

А ещё государственные мужи газ тырят, а расхлёбывать её стране придётся, какая уж тут конкуренция ? :twisted:

А причём тут это? И зачем всё валить в кучу?
ВТО – за и против: http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/july/8/2.shtml
P.S. Кстати, газ никто не крал.

[cheshirrrrre]

German,

Вон в Китае пошли по этой модели - и не горюют по этому поводу.

Интересно. Почему тогда, если в Китае все так хорошо, Одесса набита китайцами, и не только Одесса? ) Едут сюда учиться, работать...

В Китае для приезжих хорош Шанхай, индустриальная провинция Гуанчжоу. Только вот из тех, кто активно рассказывает про то, что Китай впереди планеты всей, кроме как в вышеперечисленных пунктах не бывали, если вообще в Китай ездили хоть когда. Я вот тоже могу посмотреть по кабельному китайский канал, где через каждые 10 минут - реклама с красными флагами и счастливыми китайцами, идущими в направлении, указанном партией.. Но, это разве хоть сколько объективная информация?

По рассказам тех моих друзей, имевших возможность побывать в Китае - показуха. Стоит отойти на два метра влево-вправо, туда, куда не водят туристов - чистой воды Молдаванка. В надцатимиллиардном Китае впереди планеты всей живет лишь то, что находится на "подмостках", в среде мегаполисов, остальные тыщи миллионов живут "выращиванием риса".

Вранье это все. Такое же вранье, как лоснящиеся морды чиновников Украины или России, которые говорят о том, что "уровень жизни повысился, жить стало лучше и жить стало веселее".

Что на очереди? Пример в виде процветающей в своем первобытнообщинном строе Африки, где река Замбези полностью покрыта Wi-Fi зоной и яхтами за многие миллионы долларов, а остальная страна за кулисами дохнет от эпидемий брюшного тифа? )

Главное - сконцентрировать внимание на 0,000001 процентах положительных, а отрицательное - вообще не показывать. Как легко судить о процветании какой-то страны, черпая "объективнейшую" информацию из глаза "голубого ящика". Индия, с которой сотрудничает Россия по поводу вооружений? - Тоже замечательнейший пример. Ведь главное - это показывать только положительные факты. Про отрицательные ведь все равно никто не узнает, если только не поедет в эту самую пресловутую Индию.

Что еще? Процветающая Антарктида - "земля обетованная"?)

Насчет крупного бизнеса - тут просто - чем больше оборот, тем выше будут налоги. Будет оборот 10 млн долларов - соответственно и налог 99%.

То есть, ты согласен с тем, что если будешь заведовать крупным предприятием, то 99% дохода - отдавать государству?) А может, это всего навсего - ненависть к "олигархам" и "проклятым богатеям"?) Пусть типа работают, но чтоб получали за это денег столько же, сколько и техничка в школе?) Все равны?

Какой смысл человеку брать на себя ответственность за что-то крупное, если его доход при этом будет такой-же, как и у человека, который живет на пособие по безработице? Где стимул? Или я чего-то не понимаю?))) Кто возьмет на себя бразды правления компанией, если при этом - нет никакой выгоды? Если государство навязывает свои условия на 99%? Неважно, какое государство. Если во Франции к крупному виноделу прийдут "службы" и скажут, что ему (виноделу) надо будет "поделиться" 99% доходов с государством, я думаю, он (винодел) вряд ли будет рад подобному коленкору. Кстати, ведь зарплата тем, кто работает на "хозяина" - она тоже из дохода выплачивается, а не с неба сыпется.

а я из независимой Украины никуда не выезжал по причине отсутствия денег.

И, желательно, чтобы никто тоже не мог отсюда выехать, верно?) Чтобы ни у кого денег не хватило на эти буржуйские поездки в "заграницу" :Ъ

[Indeets]

я имел в виду всего лишь ограничение свободного доступа иностранного товара, а не его полный запрет. То есть - вози что хочешь, только изволь заплатить весьма большую пошлину.

Это - замаскированный фактический запрет. Не надо сказок. Никто ведь не мешает повышать пошлину до небес ?
А иномарки как покупали, так и покупают.. Ну не хотят люди поддерживать "местного кустаря" ..

НЭП прикрыли по политическим причинам (смерть Ленина и др.)

"Позор двоечнику Перестукину !" (с)мульт. НЭП грозил капитализмом, т.е. смертью такому "прогрессивному и вечному" строю совка. Кстати тоже началось с высоких пощлин и налогов :twisted: ...удавили НЭП. Использовали и расстреляли. А добрый и ласковый вечноживойинехоронимый Дедушка Ленин тут ни при чём, он и сам бы НЭП удавил :twisted: . Не успел...его раньше свои удавили..

Вон в Китае пошли по этой модели - и не горюют по этому поводу.

А почему из штатов не бегут, только туда ? Там же так плохо, а в Китае - просто рай... А ?

соответственно и налог 99%. За этим пристально будет следить налоговая и соотвествующие спецслужбы

Для танкистов - прекратят работу. НЕВЫГОДНО. И опять - подобное "слежение" уже было. Закончилось ЖОПОЙ (сорри - совком).

А конкуренцию надо развивать внутри страны, создавать различные организации и структуры соревнующиеся между собой

АААААааааааа...... (устало) это называлось тогда "соцсоревнование".... бред и показуха...

Пример - в СССР соревновановались КБ в постройке оружия, причем успешно

Некое подобие конечно же было.. А какая мне была от этого польза ? Ну, кроме эфемерной "Высокой Цели" , непонятной смыслом своим ??? Соревновались закрытые группы за милость Хозяина. Чаще выигрывали те, кто лучше лижет зад :twisted: .

Начинаю понямать : тебе не нравится, что кто-то зарабатывает больше тебя ? А ведь есть ещё те, кто меньше тебя зарабатывает и они тоже хотят, чтоб ты был не лучше их ...

[German]

м-да.... единомышленников я на форуме не найду ну то ладно, я считаю, что моя идея лучше и ничего весомого мне в ответ не заявили. Я предлагаю идеи, может и не очень хорошие, но предлагаю, а в ответ одна критика и никаких альтернативных предложений развития, кроме призрачных намеков о международной конкуренции. Чем вы собираетесь конкурировать?? Телевизорами, мобильниками, компьютерами, автомобилями, пшеницей, новыми технологиями??? или еще чем нибудь??? ничего этого нет. Украины живет за счет наследия "совка", то что строили в 30-60-х годах кровью и потом, (как ДнепроГЭС строили? ногами бетон месили...)
Пока работают предприятия Донбасса и Днепропетровской области (локомотив Украины), будет относительное благополучие, но ведь конец уже не за горами... То что останется на Украине будет поглощено потоками китайцев, кавказцев и прочих инородцев.

Короче говоря, пойду я деньги зарабатывать, чтоб по миру поездить напоследок.

[Indeets]

я считаю, что моя идея лучше и ничего весомого мне в ответ не заявили.

:lol: ... ты хочешь, чтоб раз - и хорошо ? Не бывает. То, что ты предлагаешь уже было и наследие мы разгребаем сейчас. А что предложить - я не знаю. Зато знаю, что "твои" идеи себя облажали давно, они только выглядят привлекательно и то - для людей, не живших при реализации этих идей.

Телевизорами,

А у тебя какой ? Ты хоть в курсе, что в Одессе собирались и сони, и панасоники ?, Может и посейчас собираются, я давно одноклассников не видел...

Пока работают предприятия Донбасса и Днепропетровской области (локомотив Украины)

Почитай лучше, за счет чего они ещё живут....

пойду я деньги зарабатывать, чтоб по миру поездить напоследок.

Сделай такое одолжение... Поездишь, поймёшь ...

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

[P.S. Кстати, газ никто не крал.

кАнечно - сам испарился :twisted: Извините, я совсем забыл, что газ имеет свойство улетучиваться, отсюда и дефицит появился в 17млрд. кубов :P :twisted:

[Oldman]

German, Чем конкурировать? Например теми же мобильниками, телевизорами и т.д., собирающимися здесь, в Украине! Например электроэнергией, которую Россия не хочет покупать по мировым ценам. Например сферой туризма и отдыха. Могу еще несколько примеров привести. Так что Ваша идея не лучше, а полностью заимствована из истории СССР. А вот новых идей Вы как раз и нге привели!

[German]

думал уйти, не могу, надо доспорить

Ты хоть в курсе, что в Одессе собирались и сони, и панасоники ?

Чем конкурировать? Например теми же мобильниками, телевизорами и т.д., собирающимися здесь, в Украине!

Вот в этом то и вся фишка - мобильники и телевизоры собираются по лицензии, или вообще под прямым руководством "Сони","Панасоник" и других фирм. Что перепадает Украине? Немного налогов и зарплата работягам. Если б делали свои отечественные - совершенно другой разговор. Еще раз подчеркиваю - делать свои товары Украина не умеет. Только крупные гиганты типа Криворожстали и нашего Одесского припортового(творения совка) могут делать товары на экспорт.
Поэтому тут нужна политика изоляционизма(вкупе с Россией и Белоруссией). Идея действительно стара, но ее можно переиначить на новый лад и она будет работать.

Indeets, а за счет кого живет индустриальный центр и восток Украины?

[Oldman]

German, Так и не уходите! Спорьте! Только вот

Еще раз подчеркиваю - делать свои товары Украина не умеет.

и

Поэтому тут нужна политика изоляционизма(вкупе с Россией и Белоруссией)

как-то не очень хорошо согласуются. Или я чего-то не понял?

А при конкуренции - захотят выжить, научаться делать "свои товары"!

[German]

Oldman, если будет изоляционизм - придется научиться делать, а если будет конкуренция - проиграют ее, транснациональные компании и другие государства захватят рынок, наши рабочие ресурсы возьмут себе на службу (так называемые инвестиции - просто банальная скупка предприятий), будет что-то наподобие Мексики, только у латиносов высокая рождаемость, а славяне вымирают, хоть в красную книгу вноси. Исчезнем, как нация.
Хотя если подавляющее большинство выступает за открытие границ как для товаров, так и для иммиграции, и хотят всяческих благ для себя и им наплевать, что там случится в деревне - значит мы уже не существуем, как нация. Каждый сам за себя. Ну что ж, это жизнь.

[Shelton]

[P.S. Кстати, газ никто не крал.

кАнечно - сам испарился :twisted: Извините, я совсем забыл, что газ имеет свойство улетучиваться, отсюда и дефицит появился в 17млрд. кубов :P :twisted:

Газ в трубах. Его нашли.

[Indeets]

Вот в этом то и вся фишка - мобильники и телевизоры собираются по лицензии, или вообще под прямым руководством "Сони","Панасоник" и других фирм. Что перепадает Украине?

А что перепадает такому прекрасному Китаю тогда ? Не то же самое ? Тайвани ? Польше ? Прочим ? Как-то не вяжется ...

нужна политика изоляционизма(вкупе с Россией и Белоруссией).

Изоляция (любая) порождает наплевательство на качество и конкурентноспособность. Я не помню, какой раз это уже повторяю, но если тебя не устраивают мои слова - поговори с другими... с преподавателями экономики хоть..
Повторяю - изоляция уже была. Ничего хорошего не вышло. Еслиб ты тогда пожил - понял бы. Легко рассуждать не видя. И как не переиначивай - навоз останется навозом, хоть назови это удобрением, хоть экскрементами.....

за счет кого живет индустриальный центр и восток Украины?

Дотации убыточной угольной промышленности позволяют выпускать дешевую сталь. Это если коротко. Может я и ошибаюсь.

если будет изоляционизм - придется научиться делать

Зачем ??? Ведь ничего другого нет и не будет ? Зачем изгаляться, если и так купят ?

[Magne]

Опять с темы съехали....

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Газ в трубах. Его нашли.

гг... Я плакал... :P Давно я так не смеялся, спасибо развеселили

[Oldman]

German, Если будет изоляция, как раз и не научатся! Согласен с Indeetsом, выбора нет - покупайте что есть! Это действительно не хорошо. Если захотят работать и будут выпускать качественные товары, да еще и конкурентноспособные по цены, тогда не пропападут. И не станут придатком физической силы. Только надо захотеть работать!

И научите, как стать настоящей нацией! Для этого надо просто кормить остальных бездельников с одним гражданством? Или проще ничего не делать, мол все равно не купят, у меня качество плохое, но я же ваш, родимый! Поддержите меня! Я не хочу работать, я хочу нацию возрождать, поэтому пусть государство о мне заботится! А если, не дай Бог, кто-то много денег ЗАРАБОТАЛ, то пусть немедленно со мной делится! Хорошо будет жить ....

[German]

Вчера Тимошенко привселюдно вызвала Симоненко на дебаты по поводу законопроектов ВТО с изложением всех фактов и цифр. Посмотрим, что они скажут умного.

Цитата:
за счет кого живет индустриальный центр и восток Украины?

Дотации убыточной угольной промышленности позволяют выпускать дешевую сталь. Это если коротко. Может я и ошибаюсь.

Indeets, а где выпускают эту самую сталь??? Неужели не в центре и не на востоке Украины? И вообще что на этот повод вы ошибаетесь.

Indeets, Oldman, думаю надо прекращать этот спор. Все равно каждый остается при своем мнении. Ни у меня, ни у вас не хватает доводов переубедить друг друга. Дальше мы будем только зря терять время.

[Indeets]

Вчера Тимошенко привселюдно вызвала Симоненко на дебаты .

Когда ??? !!! Это ж битва титанов будет ! Уникальное Дарование против Старого Партократа :lol: ! Надо смотреть...

а где выпускают эту самую сталь???

Там же.
Дешевейший уголь (дотации)+нет транспортных расходов=дешевый металл . Так понятнее ? Если кокс подорожает (снимут дотирование) - ....сам догадаешься ?

Ни у меня, ни у вас не хватает доводов переубедить друг друга.

У нас-то хватает, и доводов, и здравого смысла, и опыта "той" жизни. А ты просто упёрся , не принимаешь даже прописные истины ...