Религия и женщина.

[барабанщик]

А я так и не понял, в чём логическая ловушка? (вилка)))
А? Тигролов? Я понимаю что вы хотите донести-о святости и святости храма...
А всё остальное? Мир вокруг?!!!Это не Бога?
Может вы скажете что "этот мир осквернён сатаной" и отдан ему в правление? Или что женщина есть "сосуд пороков"?)))
Я таки дико извИняюсь, за ваше невежество, которое пытается принизить возможности Бога)))
А вы что не понимаете что Всё создано Богом? Всё Он и Всё из Него? И мужчина и женщина, и звезда и камень. И гора, и цветок ростущий на этой горе... И пища, и какашки которые выделяют все аргонизмы))) Вобще Всё!))) И даже, гипотетический сатана-тот из чего состаит? Кто его сделал? Он может до посинения, перекривливать, корябить творенья Божьи...Но! Он не может переделать саму суть первичной материи, Бога.))) Потому как из него Всё и он есть Всё. А человекам он дал Свободу Воли. Возможность Творить.))
И вы, заявляете с комичным сарказмом, что у Бога есть строго определённые места?!!!! Для общения?!!!))) Вам самому не смешно?)))))))
Или эти места выбрали себе люди? Чтоб в остальных местах было Не так Стыдно гадить?)
И не смешны ли и жалки, перетасовки места мужчин и женщин в розличных религиях? В зависимости от текущей политической и экономической обстановки?)))))

[РаНаЯр]

Я понимаю что вы хотите донести-о святости и святости храма...
А всё остальное? Мир вокруг?!!!Это не Бога?

Тело - это Храм (сосуд)в который помещена была душа. Святость тела, чистота духа... Но не здания сотворенного человеком))

А все остальное, а именно Мир вокруг, это проявления Бога. Причем в Его Мире и не совсем того, о котором говорят христиане.

Может вы скажете что "этот мир осквернён сатаной" и отдан ему в правление? Или что женщина есть "сосуд пороков"?)))
Я таки дико извИняюсь, за ваше невежество, которое пытается принизить возможности Бога)))

Если Мир создан Богом, то нет в Мире ничего, что бы не несло частицы Бога. Тот кого пытаются отделить от Бога, поставив на противоположную сторону, существует в Мире тоже по воле Бога... Соотвественно Сатана не может быть абсолютным злом - он такое же сотворение Бога как и мы.

Женщину, как и Сатану наделяют бОльшим, чем есть на самом деле... Только потому что наличие желания обладать женщиной, бывает сильнее желания быть рабом. А с Сатаной вообще смешно... Просто пиар ход, для наполнения зданий, под названием Храмы, большим количеством платящих за воздух.

А вы что не понимаете что Всё создано Богом? Всё Он и Всё из Него? И мужчина и женщина, и звезда и камень. И гора, и цветок ростущий на этой горе... И пища, и какашки которые выделяют все аргонизмы))) Вобще Всё!))) И даже, гипотетический сатана-тот из чего состаит? Кто его сделал? Он может до посинения, перекривливать, корябить творенья Божьи...Но! Он не может переделать саму суть первичной материи, Бога.))) Потому как из него Всё и он есть Всё. А человекам он дал Свободу Воли. Возможность Творить.))

Хм. Все создано Богом))) А из какашек чьих-то получается гумус, но до этого они жутко воняют и для примитивного мышления, могут быть абсолютным злом, прилипшим к обуви))
Сатана, лишь движитель, но не как не перекройщик Мира. Лишь мы, дети Бога можем творить как Он. Только почему-то пока, большая часть выбирает позицию сытого раба... а не Творца, достойного Сына Бога.

И вы, заявляете с комичным сарказмом, что у Бога есть строго определённые места?!!!! Для общения?!!!))) Вам самому не смешно?)))))))
Или эти места выбрали себе люди? Чтоб в остальных местах было Не так Стыдно гадить?)
И не смешны ли и жалки, перетасовки места мужчин и женщин в розличных религиях? В зависимости от текущей политической и экономической обстановки?)))))

Строго отведенные места, где проще зарабатывать, так необходимые духовным лицам деньги. И чем больше грехов/делений поступков на греховные, мало греховные и чистые, тем больше поводов платить за возможность жить под наркозом того, что грешки отпущены человеком, но не Богом.

Женщина, мужчина в совершенном союзе единое целое - то есть Боги способные творить чудеса.

Религия это всего-то костыли, для не желающих идти на своих двух.

[Тигролов]

улыбнули вы меня своими домыслами.

Дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш (2Пар.2,5). Бог вездесущ, однако храм назван жилищем Бога (2Пар.29,6; Пс.77,10), домом Божиим (Иер.12,7), престолом Его (Иез.43,7).

ХРИСТОС О СВЯТОСТИ ХРАМА: Клянущийся Храмом клянется им и Живущим в нем (Мф.23,21); признавал освящение от храма: что Больше: золото, или храм, освящающий золото? (ст.17). Если чаша причастия - свята, то храм не может быть иным, ибо в нём она преподаётся.

АПОСТОЛЫ пребывали всегда в храме, прославляя и Благословляя Бога (Лк.24,53). Павел посещал Иерусалим для поклонения (Дн.24,11), и ради этого даже отложил на 12 дней проповедь, чего никогда не делал (даже в узах - Флм.10), и молился в храме до исступления. Там ему явился Господь (Дн.22,17). Храм посещали апостолы и вместе (16,16). Каждый день единодушно пребывали в храме (2,46). Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. (3,1)

ХРАМ В НОВОМ ЗАВЕТЕ Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в Храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2Фес.2,4). Скиния земная была создана по образу небесной (Евр.9,24). В Новом Завете описан небесный храм (Откр. 11,19; 15,5). Почему же не должно быть земного?

Женщина, мужчина в совершенном союзе единое целое - то есть Боги способные творить чудеса.

какие чудеса?

[Тигролов]

Я таки дико извИняюсь, за ваше невежество, которое пытается принизить возможности Бога)))

да ну?! и как это я принизил? )))

[РаНаЯр]

Почему же не должно быть земного?[/B]

А я сказала, что храма нет?))) Думаю Вы не внимательно читали)))
Храм есть и он свят... только не рукотворный и у каждого рожденного на земле, индивидуального использования, так сказать.
Я так понимаю здания на земле построены по проэктам небесным?)))) То-то люди говорят, что бывает кирпичи с неба прилетают)))

какие чудеса?

Разные, по воле и желанию творящих.
Назвавшемуся рабом не понять, оставаясь рабом.

[Reflector]

Храм есть и он свят... только не рукотворный и у каждого рожденного на земле, индивидуального использования, так сказать.

А где тогда должна женщина после родов сжигать агнцов и птичек во искупление своих грехов?

[Тигролов]

А я сказала, что храма нет?))) Думаю Вы не внимательно читали)))
Храм есть и он свят... только не рукотворный и у каждого рожденного на земле, индивидуального использования, так сказать.
Я так понимаю здания на земле построены по проэктам небесным?)))) То-то люди говорят, что бывает кирпичи с неба прилетают)))


Разные, по воле и желанию творящих.
Назвавшемуся рабом не понять, оставаясь рабом.

1. твои объяснения крайне туманы. откуда ты это взяла?

2. это тема НЕ называется "Мои Бог меня рабом не называл". Пора расслабиться и отдаться чудотворению с любящим тебя мужчиной.

[РаНаЯр]

А где тогда должна женщина после родов сжигать агнцов и птичек во искупление своих грехов?

Женщина после родов... еще должна искупать грехи?
Религиозные деятели используют женщину, как повод для очередного прихода в их место работы. Перед родами испроси благословение, свечку купи, после родов - очистись, причастись, крести дитя... предлагается немеряно услуг, качество которых не проверить. Ибо "призвать к ответу наглецов" (с) может только более праведный, чем они.

[РаНаЯр]

1. твои объяснения крайне туманы. откуда ты это взяла?

2. это тема НЕ называется "Мои Бог меня рабом не называл". Пора расслабиться и отдаться чудотворению с любящим тебя мужчиной.

От верблюда, премудрое животное, пришел значится, рассказал, что де Храмом (сосудом) тело называлось в предавние времена. И строить свой Храм, можно развивая тела. А их, как говорится, больше, чем только материальное.

Нуууу))) что и как делать женщине без религии, виднее самой женщине)))

[Тигролов]

я так и думал, что будет очередная софистика. ))) на большее, увы и ах, вы не способны.

[РаНаЯр]

я так и думал, что будет очередная софистика. ))) на большее, увы и ах, вы не способны.

Дяденька))) Ви шо думаете я пришла в тему с Вами пиписьками меряться?!)))) Так у меня её нету, шоб метярься.
И открою Вам секрет - форум именно для, а поговорить и предусмотрен изначально и только потом, для мерянья разными органами)))
Темка прикольная. Как раз стало люботытно, для чего ж такого еще в религии, используют женщину?!)))(вопрос риторический)

[Тигролов]

а чем женщина неверующая от верующей отличается?

неверующие - более болтливые и заумные. на мой взгляд. то им орган у себя же привидится, то мат в слове гладь.

[РаНаЯр]

а чем женщина неверующая от верующей отличается?

неверующие - более болтливые и заумные. на мой взгляд. то им орган у себя же привидится, то мат в слове гладь.

Вот опять дяденька путает Веру и религию. Чем отличается? Хм. Наверное для атеистов, жизнь закончится и будет пустота.
Им есть что терять.

Человек глубоко верующий, у меня вызывает уважение. Особенно женщины. Такое спокойствие от них веет и умиротворение)) Причем не придерживаясь принадлежности к одной главенствующей конфессии, а вообще.

А вот религиозные женщины, вызывают некоторую брезгливость. Навязчивы, бесцеремонны, часто густо под напускной наглостью, столько психологических проблем, шо мама дорогая.

[Тигролов]

ой вэй, вы таки знаете всех религиозных жэнщын, шо так безапелляционно судите?

[Reflector]

Женщина после родов... еще должна искупать грехи?
Религиозные деятели используют женщину, как повод для очередного прихода в их место работы. Перед родами испроси благословение, свечку купи, после родов - очистись, причастись, крести дитя... предлогается немеряно услуг, качество которых не проверить. Ибо "призвать к ответу наглецов" (с) может только более праведный, чем они.

Я к тому, что "по окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику". Я так понимаю скиния это и есть храм или Церковь, ко входу которой приносят бедных животных для следующего ритуала:
"священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника; зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел; и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу". Запах паленых трупов - это благоухание приятное Господу Понятное дело свечи так не благоухают, потому в ВЗ они упоминаются один раз и то в виде подсвечника для освещения, но Тигролов ведь ВЗ уважает, может он вовсе и не тигров ловит, а птичек для ублажения Господа

[Тигролов]

я бы не стал так активно переходить на мою личность. )))

[Тигролов]

Женщина после родов... еще должна искупать грехи?
Религиозные деятели используют женщину, как повод для очередного прихода в их место работы. Перед родами испроси благословение, свечку купи, после родов - очистись, причастись, крести дитя... предлогается немеряно услуг, качество которых не проверить. Ибо "призвать к ответу наглецов" (с) может только более праведный, чем они.

ерунда.
женщина не искупает НИКАКИХ грехов. не надо лгать. она может исповедываться в своих ЛИЧНЫХ грехах.

Грехов, связанных с процессом рождения детей, нет.

  Показать скрытый текст

Молитвы жене родильнице, по четыредесяти днех

Обряд сорокового дня содержит очистительные молитвы матери. Сущность этих молитв состоит в том, чтобы отлученную от храма на время очищения родильницу снова ввести, по истечении сорокадневного срока, в храм, почему и совершать этот обряд нужно в самом храме. Кроме того, в обряд сорокового дня входят молитвы о младенце, принесенном матерью, который, судя по указаниям в начале 3-й главы Требника, еще не крещен. Исторически это принесение матерью в церковь своего некрещеного ребенка и называлось воцерковлением: "В четыредесятый же день паки приносится отроча к храму,. во еже вцерковлятися, сиесть начало прияти вводитися в Церковь. Приносится же материю уже очищенною и омовенною...", -говорится перед чинопоследованием обряда сорокового дня.

В самом же конце этого чинопоследования имеется другое указание: "И аще младенец крещен есть, творит иерей воцерковление, аще же ни, творит сие по Крещении".

Отчего произошло это противоречие, столь очевидное в этих. кратких указаниях? Ведь в конце первого мы читаем, кроме того,. следующее: "... Приносится же материю уже очищенною и омовенною сущею, предстоящу и хотящу прияти то по Крещении".

Что "прияти"? И почему "по Крещении", если, как мы только что видели выше, каждое слово заставляет предполагать, что обряд совершается до Крещения?

На этот вопрос современные специалисты по литургическому богословию отвечают следующим образом: в результате исторически укоренившегося недоразумения два обряда-первоначально полностью различных и независимых-соединились в один. Это следующие обряды: предкрещальное воцерковление матери и послекрещальное принесение младенца в церковь. В то время как первый обряд по праву следует считать и называть воцерковлением, фактически это название было ошибочно усвоено второму, что и привело к указанному противоречию. Крещение само по себе уже есть воцерковление в самом глубоком и полном смысле этого слова, ибо оно соделывает человека членом Тела Христова, чадом Божиим (1 Кор. 12, 13). Поэтому то, что мы сейчас называем "воцерковлением", - это послекрещальный обряд принесения младенца в храм, а если это мальчик, то даже внесение его в Святая Святых. Он выражает церковное понимание христианской семьи и материнства. Младенец и мать настолько взаимно связаны и зависят друг от друга, что можно считать, они живут одной и той же жизнью. Церковь объединяет их в единое целое и дает общее благословение и освящение. В чинопоследовании дается указание: Приклонши же ей главу вкупе со младенцем, творит священник Креста знамение над ним и, касался главы его, глаголет молитву: "Господи Боже Вседержителю, Отче Господа нашего Иисуса Христа, все естество словесное же и безсловесное словом Твоим создавый, и вся от не сущих во еже быта приведый, Тебе молимся, и Тебе просим: Твоею волею спасл еси рабу Твою (имя матери) очисти от всякаго греха, и от всякия скверны, приходящую ко святей Твоей Церкви, да неосужденно сподобится причаститися Святых Твоих Тайн".

Возгласом: "Яко благ и Человеколюбец Бог еси..." кончается обряд сорокового дня, если "не обретается в живых младенец"; если жив и лежит на руках у матери, то эта молитва читается до конца: "И от нея рожденное отроча благослови, возрасти, освяти, вразуми, уцеломудри, удобромудрстви. Яко Ты привел еси е, и показал еси ему свет чувственный, да и умнаго сподобится света, во время еже определил еси, и сопричтется святому Твоему стаду, Единородным Твоим Сыном. С Ним же благословен еси, со Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь".

Для женщины воцерковление дает возможность снова причащаться Телу и Крови Господа нашего Иисуса Христа. Когда мать стоит у входа в церковь, держа на руках своего младенца, готовая принести его и свое материнство Богу, священник словами молитвы обращает взор ее на икону Матери Богомладенца Иисуса, которая, будучи Пречистой Девой и не нуждаясь в очищении, повинуясь Закону, принесла во святилище Свое Дитя, истинного Законоположника. В своих молитвах Церковь объединяет эти два материнства, наполняет человеческое материнство неповторимой радостью и полнотой божественного Материнства Марии. Младенец, Которого Она носила и с Которым как Мать была полностью соединена, исполнил Ее благодатью. И теперь эта благодать наполняет Церковь, и ее получает и излучает каждая мать, приносящая свое дитя Богу.

Чтение очистительных молитв и обряд воцерковления теперь совершают и позже сорокового дня по рождении ребенка, после совершения таинства Крещения.

В случае тяжелой болезни матери она может причаститься Святых Тайн и до истечения сорока дней. В случае смерти матери при совершении этого чина читаются только молитвы, относящиеся к младенцу. Того же следует придерживаться, если мать иноверка или вообще неверующая, но младенец крещен в Православной Церкви. Тогда младенец для воцерковления приносится восприемниками.

[Bogdanmr7]

Храм есть и он свят... только не рукотворный и у каждого рожденного на земле, индивидуального использования, так сказать.

Лучший храм Богу – чистая душа!
И если принято считать, что храм – это видимый образ божественного величия и вещественное вместилище божественного существа, то не Церковь ли, ставши святой через познание Бога, и учрежденная в Его славу, является храмом Господа? Но только Церковью мы назовем не здание из камня и дерева, сооруженное руками талантливых ремесленников, но собрание избранных, души которых чисты. А таковыми являются именно гностики, те, кто обрели в душах своих образ и подобие Божьи, чьи молитвы, исходящие от чистого сердца, лучше всяких зажженных свеч, пожертвований на постройку культовых сооружений, являющихся своего рода жертвоприношениями. Это и есть храм, достойный вмещать величие и славу Творца, истинно же святой алтарь и жертва, принесенная на нем – наша праведность.( Климент Александрийский)
«Не спрячут предмета большой ценности в большом сосуде, но часто мириады, которых не счесть бывали брошены в сосуд ценой в ассарий.
Подобным образом с душой: предмет ценный она заключена в презренное тело». (Евангелие от Филиппа, 22)

[Прим Палвер]

Грехов, связанных с процессом рождения детей, нет.

Лукавая у вас вера. То с библией согласны, то нет...

Есть такая книжка Левит 12

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола.
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.

[Тигролов]

речь идет о физической нечистоте.