Существование одинаковых понятий в языке всегда подозрительно.

[Izumsky]

Говоря о взимосвязи понятий «российский» и «русский», необходимо отметить, что их давно было бы целесообразно различать. И вот почему: если второе связано со становлением варяжско-славянского государства IX-XI вв., то первое... Во-первых хронологически определилось гораздо позднее, во-вторых географически не совпадает с первым и в-третьих: оно связано именно с влиянием Западной Европы, а не Скандинавии.
Поэтому правильнее было бы говорить, например, что Владимир Святой – русский князь, а Новороссийск – российский город.
Что касается логической точки зрения, то существование одинаковых понятий в языке всегда подозрительно

[Танкред]

Все течет, все изменяется.
В современном русском языке:
русский относится к народу, а российский относится к стране. Такова грамматика русского или новорусского языка.

[АТ]

Все течет, все изменяется.
В современном русском языке:
русский относится к народу, а российский относится к стране. Такова грамматика русского или новорусского языка.

Нет.
Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а Российский - к гражданину России, но не русскому по национальности.
Сейчас в России из политкорректности не говорят Русские, а говорят РОССИЯНЕ.

ps. Что, между прочим, оскорбляет РУССКИХ.

[NT07]

Все течет, все изменяется.
В современном русском языке:
русский относится к народу, а российский относится к стране. Такова грамматика русского или новорусского языка.

В XIX веке жителей З.Украины (тогда территория Австро-Венгрии, Польши) украинцев, разговаривавших на украинском, тоже называли русскими.

[Танкред]

Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

т.е. к народу.

Российский - к гражданину России,.

т.е. к стране.

Что в моих утверждениях было неправильного?

А вот россияне

Что, между прочим, оскорбляет РУССКИХ

Не приживется это название на 99%. Полностью согласен.

В XIX веке жителей З.Украины (тогда территория Австро-Венгрии, Польши) украинцев, разговаривавших на украинском, тоже называли русскими.

Согласен, но говорили-то они по-украински, а не по-русски. Русины (этническая группа) до сих пор себя так называют.
А вот настоящих русских они называли и называют россиянами.

В истории часто так бывает, что называют одним названием, а являешься другим. Например, римлянин - не только житель Рима или исторической Римской империи (республики), но и византиец (самоназвание ромей) и современный румын. Румыны - "римляне", однако.

[Observer]

Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а Российский - к гражданину России, но не русскому по национальности

Точнее - без привязки к национальности.

Сейчас в России из политкорректности не говорят Русские, а говорят РОССИЯНЕ.

Неверно. Когда у нас говорят "россияне", то подразумевают именно гражданство, а "русские" как было названием национальности, так им и продолжает оставаться. У нас эти два слова не смешивают и всегда понятно о гражданстве или национальности говорится. Правда, часто под русскими у нас понимают еще и русскоязычных, чтобы не конкретизировать их национальность.

[Observer]

А вот россияне
Не приживется это название на 99%. Полностью согласен.

И что, будут говорить "российские татары" вместо "россияне" что ли? А на название "русские", думаю, они и сами не согласятся.

[Танкред]

И что, будут говорить "российские татары" вместо "россияне" что ли? А на название "русские", думаю, они и сами не согласятся.

В России есть проблема самоидентификации этнических групп.
Нерусские против россиян не возражают, а русские, в основном, - возражают.
Так же в Украине,
против народа Украины не возражают, а украинский народ каждая этническая группа понимает по-своему.

[Observer]

Нерусские против россиян не возражают, а русские, в основном, - возражают.

Откуда такие сведения? Я пока не замечал, чтобы кто-нибудь у нас выступал против названия "россияне", т.к. у нас все понимают, что оно не означает национальную принадлежность. Более того, лично для меня, семантическое различие этих терминов при чтении статей уже стало подсознательным - я не перечитываю контекст, чтобы понять, о какой категории людей идет речь.

[Танкред]

Откуда такие сведения?

У меня сложилось такое впечатление в обсуждении нацвопроса с коллегами и моими родственниками в России. Мнение АТ только подтверждает эту точку зрения.

[VLD]

Добавка к посту АТ.
Не заметили, что на российских каналах не слышно слово "русский" в контексте национальность? Употребляются татары, чеченцы, карелы, чукчи, но русские - нет. В случае русских - россияне и точка.

[TEAC]

Добавка к посту АТ.
Не заметили, что на российских каналах не слышно слово "русский" в контексте национальность? Употребляются татары, чеченцы, карелы, чукчи, но русские - нет. В случае русских - россияне и точка.

очень обидно, русских называют россиянами, а украинцев русскими:
Березовский, Максим Созонтович

[Sasha!]

очень обидно, русских называют россиянами, а украинцев русскими:
Березовский, Максим Созонтович

Кто назвал украинца русским? Где?

зы. украинский певец, по национальности еврей - тоже обидно?

[TEAC]

Кто назвал украинца русским? Где?

зы. украинский певец, по национальности еврей - тоже обидно?

по ссылке:

Макси́м Созо́нтович Березо́вский (16 (27) октября 1745, Глухов — 22 марта (2 апреля) 1777, Санкт-Петербург) — русский композитор. По национальности украинец. ...

[Sasha!]

TEAC, так я про то же Что смущает? Грузин, украинец, франзуц по национальности, разве не могут быть, например Итальянскими художниками 19 века?

[TEAC]

TEAC, так я про то же Что смущает? Грузин, украинец, франзуц по национальности, разве не могут быть, например Итальянскими художниками 19 века?

могут.
Утесов русский или советский певец. Жванецкий советский или московский юморист.
Согласны?

[Танкред]

Видится так.
Утесов - советский певец.
Жванецкий - советский российский юморист.

[sima-vpn]

Нет.
Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а Российский - к гражданину России, но не русскому по национальности.
Сейчас в России из политкорректности не говорят Русские, а говорят РОССИЯНЕ.

ps. Что, между прочим, оскорбляет РУССКИХ.

Это изобретение эпохи Ельцына, а в советские времена буряты, татары, эвенки и т.д. россиянами не были.

[Wiola]

"Макси́м Созо́нтович Березо́вский (16 (27) октября 1745, Глухов — 22 марта (2 апреля) 1777, Санкт-Петербург) — русский композитор. По национальности украинец. ..."

А как америкосы Рахманинова присвоили? Хотя он, кстати, имел восточные (а не русские) корни...

[Observer]

Это изобретение эпохи Ельцына, а в советские времена буряты, татары, эвенки и т.д. россиянами не были.

Потому что были советскими гражданами (и даже украинцы ими были ))). Что в этом удивительного? Сменилась страна - сменилось гражданство.