Одесса: 6°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 7°С

Тема: Существование одинаковых понятий в языке всегда подозрительно.

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28
  1. Вверх #1

    По умолчанию Существование одинаковых понятий в языке всегда подозрительно.

    Говоря о взимосвязи понятий «российский» и «русский», необходимо отметить, что их давно было бы целесообразно различать. И вот почему: если второе связано со становлением варяжско-славянского государства IX-XI вв., то первое... Во-первых хронологически определилось гораздо позднее, во-вторых географически не совпадает с первым и в-третьих: оно связано именно с влиянием Западной Европы, а не Скандинавии.
    Поэтому правильнее было бы говорить, например, что Владимир Святой – русский князь, а Новороссийск – российский город.
    Что касается логической точки зрения, то существование одинаковых понятий в языке всегда подозрительно


  2. Вверх #2
    Новичок Аватар для Танкред
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одессы
    Сообщений
    91
    Репутация
    20
    Записей в дневнике
    2
    Все течет, все изменяется.
    В современном русском языке:
    русский относится к народу, а российский относится к стране. Такова грамматика русского или новорусского языка.

  3. Вверх #3
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1300
    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    Все течет, все изменяется.
    В современном русском языке:
    русский относится к народу, а российский относится к стране. Такова грамматика русского или новорусского языка.
    Нет.
    Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а Российский - к гражданину России, но не русскому по национальности.
    Сейчас в России из политкорректности не говорят Русские, а говорят РОССИЯНЕ.

    ps. Что, между прочим, оскорбляет РУССКИХ.

  4. Вверх #4
    Посетитель Аватар для NT07
    Пол
    Мужской
    Адрес
    чаще всего в Одессе
    Сообщений
    283
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    Все течет, все изменяется.
    В современном русском языке:
    русский относится к народу, а российский относится к стране. Такова грамматика русского или новорусского языка.
    В XIX веке жителей З.Украины (тогда территория Австро-Венгрии, Польши) украинцев, разговаривавших на украинском, тоже называли русскими.
    Все перемены к лучшему!

  5. Вверх #5
    Новичок Аватар для Танкред
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одессы
    Сообщений
    91
    Репутация
    20
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
    т.е. к народу.
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Российский - к гражданину России,.
    т.е. к стране.

    Что в моих утверждениях было неправильного?

    А вот россияне
    Что, между прочим, оскорбляет РУССКИХ
    Не приживется это название на 99%. Полностью согласен.

    В XIX веке жителей З.Украины (тогда территория Австро-Венгрии, Польши) украинцев, разговаривавших на украинском, тоже называли русскими.
    Согласен, но говорили-то они по-украински, а не по-русски. Русины (этническая группа) до сих пор себя так называют.
    А вот настоящих русских они называли и называют россиянами.

    В истории часто так бывает, что называют одним названием, а являешься другим. Например, римлянин - не только житель Рима или исторической Римской империи (республики), но и византиец (самоназвание ромей) и современный румын. Румыны - "римляне", однако.

  6. Вверх #6
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а Российский - к гражданину России, но не русскому по национальности
    Точнее - без привязки к национальности.
    Сейчас в России из политкорректности не говорят Русские, а говорят РОССИЯНЕ.
    Неверно. Когда у нас говорят "россияне", то подразумевают именно гражданство, а "русские" как было названием национальности, так им и продолжает оставаться. У нас эти два слова не смешивают и всегда понятно о гражданстве или национальности говорится. Правда, часто под русскими у нас понимают еще и русскоязычных, чтобы не конкретизировать их национальность.

  7. Вверх #7
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    А вот россияне
    Не приживется это название на 99%. Полностью согласен.
    И что, будут говорить "российские татары" вместо "россияне" что ли? А на название "русские", думаю, они и сами не согласятся.

  8. Вверх #8
    Новичок Аватар для Танкред
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одессы
    Сообщений
    91
    Репутация
    20
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    И что, будут говорить "российские татары" вместо "россияне" что ли? А на название "русские", думаю, они и сами не согласятся.
    В России есть проблема самоидентификации этнических групп.
    Нерусские против россиян не возражают, а русские, в основном, - возражают.
    Так же в Украине,
    против народа Украины не возражают, а украинский народ каждая этническая группа понимает по-своему.

  9. Вверх #9
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    Нерусские против россиян не возражают, а русские, в основном, - возражают.
    Откуда такие сведения? Я пока не замечал, чтобы кто-нибудь у нас выступал против названия "россияне", т.к. у нас все понимают, что оно не означает национальную принадлежность. Более того, лично для меня, семантическое различие этих терминов при чтении статей уже стало подсознательным - я не перечитываю контекст, чтобы понять, о какой категории людей идет речь.

  10. Вверх #10
    Новичок Аватар для Танкред
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одессы
    Сообщений
    91
    Репутация
    20
    Записей в дневнике
    2
    Откуда такие сведения?
    У меня сложилось такое впечатление в обсуждении нацвопроса с коллегами и моими родственниками в России. Мнение АТ только подтверждает эту точку зрения.

  11. Вверх #11
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,605
    Репутация
    3251
    Добавка к посту АТ.
    Не заметили, что на российских каналах не слышно слово "русский" в контексте национальность? Употребляются татары, чеченцы, карелы, чукчи, но русские - нет. В случае русских - россияне и точка.

  12. Вверх #12
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1004
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Добавка к посту АТ.
    Не заметили, что на российских каналах не слышно слово "русский" в контексте национальность? Употребляются татары, чеченцы, карелы, чукчи, но русские - нет. В случае русских - россияне и точка.
    очень обидно, русских называют россиянами, а украинцев русскими:
    Березовский, Максим Созонтович

  13. Вверх #13
    Супер модератор
    Супер пользователь
    Аватар для Sasha!
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,866
    Репутация
    4839
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    очень обидно, русских называют россиянами, а украинцев русскими:
    Березовский, Максим Созонтович
    Кто назвал украинца русским? Где?

    зы. украинский певец, по национальности еврей - тоже обидно?
    ॐ श्रीं ह्रीं क्लीं ग्लौं गं गणपतये वर वरद सर्वजनं मे वशमानय स्वाहा

  14. Вверх #14
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1004
    Цитата Сообщение от Sasha! Посмотреть сообщение
    Кто назвал украинца русским? Где?

    зы. украинский певец, по национальности еврей - тоже обидно?
    по ссылке:
    Макси́м Созо́нтович Березо́вский (16 (27) октября 1745, Глухов — 22 марта (2 апреля) 1777, Санкт-Петербург) — русский композитор. По национальности украинец. ...

  15. Вверх #15
    Супер модератор
    Супер пользователь
    Аватар для Sasha!
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,866
    Репутация
    4839
    TEAC, так я про то же Что смущает? Грузин, украинец, франзуц по национальности, разве не могут быть, например Итальянскими художниками 19 века?
    ॐ श्रीं ह्रीं क्लीं ग्लौं गं गणपतये वर वरद सर्वजनं मे वशमानय स्वाहा

  16. Вверх #16
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1004
    Цитата Сообщение от Sasha! Посмотреть сообщение
    TEAC, так я про то же Что смущает? Грузин, украинец, франзуц по национальности, разве не могут быть, например Итальянскими художниками 19 века?
    могут.
    Утесов русский или советский певец. Жванецкий советский или московский юморист.
    Согласны?

  17. Вверх #17
    Новичок Аватар для Танкред
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одессы
    Сообщений
    91
    Репутация
    20
    Записей в дневнике
    2
    Видится так.
    Утесов - советский певец.
    Жванецкий - советский российский юморист.

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,524
    Репутация
    1921
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Нет.
    Русский относится к русскому ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а Российский - к гражданину России, но не русскому по национальности.
    Сейчас в России из политкорректности не говорят Русские, а говорят РОССИЯНЕ.

    ps. Что, между прочим, оскорбляет РУССКИХ.
    Это изобретение эпохи Ельцына, а в советские времена буряты, татары, эвенки и т.д. россиянами не были.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    964
    Репутация
    96
    "Макси́м Созо́нтович Березо́вский (16 (27) октября 1745, Глухов — 22 марта (2 апреля) 1777, Санкт-Петербург) — русский композитор. По национальности украинец. ..."

    А как америкосы Рахманинова присвоили? Хотя он, кстати, имел восточные (а не русские) корни...

  20. Вверх #20
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Это изобретение эпохи Ельцына, а в советские времена буряты, татары, эвенки и т.д. россиянами не были.
    Потому что были советскими гражданами (и даже украинцы ими были ))). Что в этом удивительного? Сменилась страна - сменилось гражданство.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения