«Мастерская мысли»

[фокс]

Мышление - это движение по контуру предмета. (Спиноза) «А сегодня можно говорить, что мышление - это движение по контуру всеобщего развития». Учиться мыслить, это не только уметь осознать противоречия общества, а сделать их своими личными, т.е. не просто осознать, а практически включиться в их разрешение. Роль философии - дать возможность увидеть за личным, единичным - всеобщее, связь всего со всем.

«Мастерская мысли», приглашаем к рабочему станку -интеллектуальный «пролетариат», мастеров теории...

Ведь «если человек встретит в жизни хоть одно противоречие, ему повезло - он начинает думать»

Учится мыслить необходимо с молоду ибо только умение выносить напряжение противоречий , помогает сформировать действительно человеческие идеалы, без стремления к которым жизнь не имеет смысла, где "обыкновенным чудом» , является формирование человека нормального, т.е. талантливого.

Начинать можно с малого, но при этом необходимо понимать, что проблемы отдельного индивидуума не решатся без разрешения общественных противоречий. Но для этого нужно показать альтернативу тому обществу, где любой человек становится товаром.


Необходимо сегодня учить людей как НАУЧИТСЯ уничтожить капитализм. Воспитать революционера - вот к чему должны сегодня стремиться мастера теории.

[АндРюля]

Чем вам так капитализм ненравится?

[AlexL]

Капитализм плох тем что он обесценивает человека и все его устремления, кроме наживы.
Ценятся только деньги, все ради денег,...современный человек в идеале должен быть внутренне и внешне таким,
чтобы как можно больше зарабатывать денег, причем неважно какими методами он этого достигает.
Деньги лучше всего приносят самые примитивные человеческие потребности,
при капитализме, весь социум, все виды деятельности, начинают вращаться вокруг влагалища и желудка.
И человек который родился и живет с вагиной и желудком в место мозга,
в принципе не может двигать, развивать человечество, он может им только пользоваться, наживаться на нем, паразитировать.
В наше время, некое движение ещё присутствует, за счет прошлых, воспитанных на других идеалах поколений,
но их совсем скоро их не останется, и тога даже сложно себе представить что будет. Наверно что то вроде падения Рима.

[AB-Man]

Обычно, если что-то затевают, то намечают новую цель (применительно к данному автором вопросу - новую модель мира). А то получится как обычно: президента сняли, а ставить вместо некого. И власть оказывается в руках кучки эгоистов.

[фокс]

Обычно, если что-то затевают, то намечают новую цель (применительно к данному автором вопросу - новую модель мира). А то получится как обычно: президента сняли, а ставить вместо некого. И власть оказывается в руках кучки эгоистов.

Это верное замечание

Новая модель мира предлагается и обсуждается здесь.

http://propaganda-journal.net/1.html

и здесь

http://propaganda-red.livejournal.com/


Впрочем -Иногда путь в будущее лежит через возвращение к традициям

http://propaganda-journal.net/article.php?id=214

[КаруSель]

Учится мыслить необходимо с молоду ибо только умение выносить напряжение противоречий , помогает сформировать действительно человеческие идеалы, без стремления к которым жизнь не имеет смысла, где "обыкновенным чудом» , является формирование человека нормального, т.е. талантливого.

Начинать можно с малого, но при этом необходимо понимать, что проблемы отдельного индивидуума не решатся без разрешения общественных противоречий. Но для этого нужно показать альтернативу тому обществу, где любой человек становится товаром.


Необходимо сегодня учить людей как НАУЧИТСЯ уничтожить капитализм. Воспитать революционера - вот к чему должны сегодня стремиться мастера теории.

Недавно листая телевизор наткнулась на старенькую передачу с Владом Листьевым, ТЕМА по-моему она называлась...Моё внимание привлекла какая-то из сидящих в студии дам, которая очень красиво и ярко высказывалась...не эмоционально, но образы были такими интересными и сам стиль мышления...я не переключила...И в течении получаса слушала тех людей, что сидели в студии...прямо отчётливо увидела эту пропасть образовавшуюся в умах людей за какие-то 20 лет...её невозможно не заметить...
наше общество больше не умеет так "видеть" и так выразить мысль...
меня поразила, эта ставшая внезапно такой очевидной деградация...
язык...нравственность и мораль...в упадке, что дальше, и к чему может привести такая тенденция? Вообще, что это значит, когда язык общения упрощается...это проекция тех процессов, которые происходят в изменяющемся человеческом мышлении...? И такой во всех отношениях "простой" образец "жизни" ...способен он вообще быть чем-то неудовлетворён, для того, чтобы испытывать необходимость в развитиии мышления?...Американцы к примеру...современные американцы и революция...немыслимо...но всё идёт к такому же жизненному устройству...
ешь..пей...занимайся...мало...больше ешь , пей и занимайся...и как бы всё...

[lexar]

Необходимо сегодня учить людей как НАУЧИТСЯ уничтожить капитализм. Воспитать революционера - вот к чему должны сегодня стремиться мастера теории.

И строить тотолетарное общество.
Не бывает общества без ирархии.
Небывает ирирхии без угнетения.
Какая разница, как вас поимеют: через деньги или напрямую?
Через деньги, откровенно говоря, мягче.
Тут хоть есть рынок и ты можешь выбрать, кому себя продать.
Прежде чем учится что-то уничтожать,
попробуйте придумать что РЕАЛЬНО можно построить.

[AlexL]

И строить тотолетарное общество.
Не бывает общества без ирархии.
Небывает ирирхии без угнетения.
Какая разница, как вас поимеют: через деньги или напрямую?
Через деньги, откровенно говоря, мягче.
Тут хоть есть рынок и ты можешь выбрать, кому себя продать.
Прежде чем учится что-то уничтожать,
попробуйте придумать что РЕАЛЬНО можно построить.

Мне кажется что важно не избавиться от иерархии, а сделать её иной.
Как в компании твоих лучших друзей, или в твоей семье, ты выстраиваешься в иерархию с удовольствием, тебе не приходит в голову что тебя имеют.
Для всего общества это звучит немного утопично, но в принципе возможно, раз возможно вообще.

[AB-Man]

Не бывает общества без ирархии.

Верно

Небывает ирирхии без угнетения.

НЕверно. _На данном этапе человеческой морали_ (и прежде всего "сильных мира сего") не может быть иерархия без угнетения.

Следовательно, проработка пункта касательно модернизации морали (какая она должна быть, и какими методами это можно реализовать) включаем в модель.
И опять же... нужна ли в новой модели иерархия без угнетения. Может быть так как сейчас, проще держать мир Землян под контролем, а в последствии и космические колонии землян?
Где брать рабов? Заменить людей гибридами человек/животное/машина или разумная машина?

[lexar]

НЕверно. _На данном этапе человеческой морали_ (и прежде всего "сильных мира сего") не может быть иерархия без угнетения.

НЕ верно, просто БИОЛОГИЧНО.
Ирархия не стрится без конкуренции.
Более высокая точка не достигается без борьбы.
В этой гонке всегда есть победитель и проигравший.
Когда точка достигнута, её нужно удерживать,
потому как товарищи снизу тоже туда хотят.
Это и есть угнитение.
Никто не говорит о кнуте и наручниках.
Угнетение может носить культурный и цивилизованный характер,
с обращением "на вы" и реверансами.
Но от этого оно не становится не угнетением.

[AB-Man]

Борьба есть там где ограниченные ресурсы, либо в игре.
Что есть угнетение? Это:
1. ограничение свободы (в различных формах)
2. паразитирование/эксплуатация на труде (пусть и на добровольной основе), когда платят не эквивалентно затраченным усилиям/энергии.

Ирархия не стрится без конкуренции.

Совершенно верно. Но это "здоровая", честная и благородная конкуренция (я тебя победил - и подал тебе руку, и помог подняться). Конкуренция лишь среди тех кто имеет необходимые способности для борьбы в определенной сфере и побеждает тот, у кого интегральный показатель эффективности выше. Каждый проигравший в конкретной борьбе чего-то стоит (это как Олимпиада - где соревнуются сильнейшие). Он сможет благодаря своим способностям устроиться в жизни.

[AlexL]

Борьба есть там где ограниченные ресурсы,

Это верно, мало какие ресурсы ограничены сегодня, современного человека угнетают просто ради угнетения.

[AlexL]

НЕ верно, просто БИОЛОГИЧНО.
Ирархия не стрится без конкуренции.
Более высокая точка не достигается без борьбы.
В этой гонке всегда есть победитель и проигравший.
Когда точка достигнута, её нужно удерживать,
потому как товарищи снизу тоже туда хотят.
Это и есть угнитение.
Никто не говорит о кнуте и наручниках.
Угнетение может носить культурный и цивилизованный характер,
с обращением "на вы" и реверансами.
Но от этого оно не становится не угнетением.

В животном мире который живет сегодняшним днем, позиция сильного справедлива, займи силой точку, защити её силой, дай потомство, если не понравишься стаду то от тебя просто уйдут
или растопчут.
Сильный не может своей силой принудить, обмануть - эксплуатировать большинство, навредить ему, он не может накапливать ресурсы, ему и незачем, если и есть какая то эксплуатация то она минимальна(отобрать банан, поесть первым, и то скорее как символ доминирования а не как практическая выгода). Все на продолжение рода, все на общее благо, ничего против.

У людей это уже не работает, сегодня люди привязаны к своему месту, понравился им или не понравился их сильный, уйти они не могут, убить или выгнать его тоже, с появлением оружия и четкой организации сильный может вредить своим же, буквально истреблять безнаказанно против всякой биологии. К тому же сегодня нужна не столько грубая сила, нужен стратег, мыслитель, общество живет уже не одним днем. А выгодные точки по прежнему занимают в первую очередь сильные, а не те кто выгоден обществу, да ещё и направляют свою силу на подавление своей же стаи, что бы не отняли власть.

То есть в случае с людьми это уже не совсем биологиня как в случае с животными, это скорее недостаток биологии в сочетании с реалиями нашей жизни, который можно и нужно исправить.

[lexar]

Это верно, мало какие ресурсы ограничены сегодня, современного человека угнетают просто ради угнетения.

Ресурсы всегда ограничены. Если вам хватает ресурсов - значит вам не хватает воображения

[AlexL]

Ресурсы всегда ограничены. Если вам хватает ресурсов - значит вам не хватает воображения

Вот именно, только в очень большом воображении, пара бетонных стен или сотня кирпичей с мелом, плюс пару дней работы, могут стоить 60 -100 тысяч долларов, то что обычный человек зарабатывает за всю свою жизнь.

[фокс]

Верно


НЕверно. _На данном этапе человеческой морали_ (и прежде всего "сильных мира сего") не может быть иерархия без угнетения.

Следовательно, проработка пункта касательно модернизации морали (какая она должна быть, и какими методами это можно реализовать) включаем в модель.
И опять же... нужна ли в новой модели иерархия без угнетения. Может быть так как сейчас, проще держать мир Землян под контролем, а в последствии и космические колонии землян?
Где брать рабов? Заменить людей гибридами человек/животное/машина или разумная машина?

Вот Платон бы удивился, что его модель идеального иерархического корпоративного государства, до сих пор востребована. Впрочем это осврешенно логично.

Что же касается новых рабов, в современном мире где господствует капитал, то по данным ООН в мире насчитыватся несколько десятком миллионов рабов (точную цифру не приведу, то ли 30, то ли 60 млн. человек). Те же французы пишут о сотнях тысячах случаев рабства которые зафиксированы во Франции и т.д.

Рабство, в прямом смысле, никуда не исчезает при капитале, оно востребовано в первую очередь экономически, а если сравнивать с рабовладельческим строем, то количество рабов в современном нам обществе на порядок выше чем во времена Платона.

Что же касается морали, то мораль - это ложь. Нет общечеловеческой морали. Это всегда идеология определенного, вернее господствующего экономически, т.е. угнетающего класса, который в том числе и с помощьб морали (не убий, не укради и т.д.) обеспечивает и оправдывает свое положение господина (элиты) в обществе, в то время как отношения между людьми опредяляют нравы.

Что нравственно (со - переживание, со - чувствие, со - страдание, со -участие) и что без - нравственно (без - образно, бес - чувственно, без - различно)?

Ответив себе не этот вопрос, возникает осознаный выбор, стать на сторону того или инного класса, который является носителем нравственного (пробуждающегося раба) и безнравственного (всего мира частной собственности) начала в этом разделеном и иерахическом (где машина - это человек, что осознано уже со времен Ламетри), на вершине которого финансовый капитал, в обществе.

[фокс]

Ресурсы всегда ограничены. Если вам хватает ресурсов - значит вам не хватает воображения

Страдаете бутулизмом.

[AB-Man]

Что же касается морали, то мораль - это ложь. Нет общечеловеческой морали. Это всегда идеология определенного, вернее господствующего экономически, т.е. угнетающего класса, который в том числе и с помощьб морали...

Елки-палки, я не правильно подобрал слово для составления смысла предложения. Правильнее говорить не морали, а содержимого сознания конкретного индивидума... и общества в целом (как коллетивного бессознательного).

Было бы не плохо основные положения выработать, вокруг каждого из которых закручивать обсуждения. Например:
1. Форма власти: демократия - когда власть решает что обществу положено знать, а чего не положено, таким образом формируя в обществе искаженное представление устройство мира, тем самым тормозя коллетивное развитие практически по всем направлениям деятельности; <название_новой_формы_власти> - власть все делает для того, чтобы народ знал как можно больше, в том числе и в методах управления, но формируя при этом новые добротетели в соответствии с т.н. божественным принципом (если таковой имеется).
Сюда же отнесем уровень централизации: либо один центр, либо несколько равноправных континентальных центров.
Сюда же защита власти и формы власти от возможного ее изменения и деградации в сторону, противоположную божественным принципам.
2. Религия - это очень "больной" вопрос на сегодня. Ясно одно, она должна быть одна и опять же мы возвращаемся к истокам истины. Методы и пути внедрения новой религи, ликвидации существующей.
3. Формы хозяйственной собственности, торгово-экономические отношения и т.д. То, на чем должна строится экономика.
4. Цель, к чему вообще будет стремиться результат деятельности людей.

... нужное добавить, ненужное подчеркнуть и поменять

[lexar]

Страдаете бутулизмом.

Если можно - подробнее, не въехал

[lexar]

таким образом формируя в обществе искаженное представление устройство мира

Ха! А вы готовы продемонстрировать источник неискаженного проедставления об устройстве мира? И как вы собираетесь мерять степень исажения?