Я тоже не понимал, чего его прозвали офицерским, когда это банальное сельское кладбище. По идее в деревне должна была быть церковь, в ней же метрические книги. Про советское время не знаю, но мне кажется, что не могли хоронить без учёта.
| ||
Тема: Кладбища Одессы
Я тоже не понимал, чего его прозвали офицерским, когда это банальное сельское кладбище. По идее в деревне должна была быть церковь, в ней же метрические книги. Про советское время не знаю, но мне кажется, что не могли хоронить без учёта.
Последний раз редактировалось Antique; 08.05.2016 в 21:37.
Antique, а как эта деревня называлась?
И вообще может это кладбище и не Офицерское, я не спорю. Нынешние работники на нем вообще говорили, что когда-то оно называлось Колхозное, хотя Колхозное было вроде как дальше на Таирова как в этой теме писали. А еще я инфу встречал, что оно называлось Дмитриевское...
И еще знающий человек, информации которого я доверяю, мне сказал, что это была земля колхоза им. Карла Либкнехта и если книги учета похороненных на этом кладбище где-то и сохранились, то искать их надо в архивах этого колхоза. Но так как самого колхоза уже нет, то у его правоприемника. Потом я сам нашел, что правоприемник вроде как ООО Агрофирма «Нива», которая в ПГТ Таирово.
Может у кого какие идеи будут по поводу колхоза им. Карла Либкнехта, его правоприемников и их архивов?
Деревня называлась Дмитриевка, если я не ошибаюсь. И этот район так и называется сейчас.
Именно так. Рядом ещё располагалась Чубаевка в связи с чем возникает вопрос, было ли в Чубаевке отдельное кладбище или хоронили в Дмитриевке.Сообщение от Stirlitz
В книге "Вся Одещина адресна і довідкова книга" 1930 года есть список населенных пунктов Одесской округи с населением более 400 жителей. Так Чубаевка в списке есть, а Дмитриевку я в нем не нашел. Там есть 2 Дмитриевки, но они похоже другие, не "одесские". Так что ИМХО в Чубаевке скорее всего было свое кладбище...
я Вам прошу не портите аппетит тем словом шо в конце Вашей фразы.
Верить у сказки можно но только до того слова...
В архивных книгах ГАОО просмотренных до 1939г. сельсовет Дмитриевский не встречал. Чубаевский же там присутствует наряду со всеми иными пригородными.
Иными словами если поселение и было то небольшое, в виде хуторов. Хоронили Чубаевских возможно и на нем т.к. кладбища возникали на пустырях за населенными пунктами, и у церквей.
К слову (но увы не к месту) граница Чубаевского и Потриваевского с/советов когда то проходила по нынешней ул. Щорса.
Именно с тех пор там и росли тополя, почти уничтожнные при перепланировке этой улицы.
Последний раз редактировалось Walera-VMF; 09.05.2016 в 21:47.
На 4-й станции Черноморки (на светофоре) где последнее время был мебельный магазинчик а когда то клуб, ранее располагалось правление 4-й бригады колхоза имени К. Либкнехта.
На 9-й станции Черноморки (после магазина, в сторону монастыря) в ныне по моему разоренном угловом здании, располагался в 70-е клуб (потом мрамор резали). А до клуба правление 3-й бригады того же колхоза.
Насчет правоприемственности. Возможно следует поискать и в Авангарде. Слышал что при ликвидации колхоза в Черноморке, каким то боком засветились именно авангардовцы. Они что то из стада увезли а остальное под нож пустили.
Последний раз редактировалось Walera-VMF; 09.05.2016 в 21:49.
Правопреемственность я так определил: в 2014 проходило заседание комиссии горсовета по поводу выделения земельных участков и в протоколе этого заседания отмечено, что в ходе рассмотрения одного из вопросов былаА вообще как Вы думаете могут ли, в принципе, у правопреемника колхоза архивы самого колхоза храниться? И в частности кладбищенские книги? Или все это гиблое дело?предоставлена новая справка сельскохозяйственного общества с ограниченной ответственностью Агрофирма «Нива» (от 03.10.2014 года № 19), о том, что сельскохозяйственное общество с ограниченной ответственностью Агрофирма «Нива» является правопреемником колхоза им. Карла Либкнехта Овидиопольского района Одесской области
"Колхозное" кладбище на ул. Академика Королева
Совместил фотки и подписал дома. Возможно, не всем было понятно направление съемки -
по ул. Академика Королева в сторону пр-та Академика Глушко.
Проверил территорию по имеющимся картам 1970-1980.
На сколько позволил масштаб и качество материала нанес на современные
границы территории рынка "Южный".
Практически все совпало с картинкой пользователя Хитрый Бивис.
Только немножко отодвинул южную границу и сделал скос в противоположную от моря сторону - как правильно заметил Walera-VMF.
Дополнение:
1. Хорошая статья по этому кладбищу в "ВО" 10-ти летней давности (01.2006) - "Что можно строить на месте кладбища?".
В частности утверждается, что были произведены перезахоронения тех могил, что под церквью. А также, что хоронили вплоть до 90-х.
2. В списке ликвидированных кладбищ г. Одесса написано, что это кладбище было
площадью 0, 5 га. Наши замеры показывают 1,5 га. Пока так и не понятно истинных границ.
Последний раз редактировалось Ranke; 14.05.2016 в 15:18.
К вопросу по кладбищу на Дмитрия Донского
Селение Чубаевка появилось ранее Дмитриевки. Лет 200 назад. Логично было обустроить захоронения вблизи, а не при хуторе. Думаю, так и поступили.
На старых картах это кладбище прорисовывается еще с 1830-х. Обустроено вокруг холма. Возможно курган(?) На некоторых картах ближе к улице изображают церковь. Там, где сейчас нью-часовинка стоит.
Однако, Я.Майстровой в своем труде приводит слова исследователя Р.Шувалова -
"Основателями селения были козаки. 1821г. - самая ранняя выявленная дата. Определена по кресту на кладбище Чубаевки." Вот какое кладбище он имел ввиду?
На карте хорошо просматривается отдельная тропа через овраг/ставок от крайнего углового участка Чубаевки прямо к кладбищу на Дмитрия Донского.
1894, Дитерихс
К названию. На кладбищенской табличке: "ДМИТРИЕВОДОНСКОЕ" христианское.
В официальных сводках горсовета: кл-ще "Дмитрия Донского"
фото с таблички
Почему называют "ОФИЦЕРСКИМ"? Не знаю, но в труде того же Якова Майстрового читаем:
"Офицерский пос. (3 ст. Черн. дор.) - 1955... В 1960-е гг. Одесский военный округ построил здесь городок, документы на который готовились еще с 1953 г. На месте пороховых складов воздвигнут мемориал расстрелянным и сожженым евреям, военопленным морякам и солдатам."
"Офицерская ул. (3 ст. Черн.дор.) - 1954... состоит из нескольких улиц, параллельных Люстдорфской дор., от ул. Толбухина до территории бывш. радиостанции."
А это рядом! И еще, некоторые поверхностные сайты по некрополистике пишут дату открытия этого кладбища как 1957 год.
Что, так же совпадает со строительством неподалеку в то время Офицерского поселка.
Дополню фрагментом немецкой аэрофотосъемки
этой местности. К сожалению, печально известной.
В октябре 1941 года на месте артиллерийских складов,
что раскинулись между пл. Толбухина и 3-ст. Люстдорфской д-ги
фашисты казнили большое количество одесситов.
Сейчас здесь же и расположен построенный в 50-х Офицерский поселок.
Более 50 отдельных домиков. Преимущественно одноэтажных (44).
У всех один адрес: Люстдорфская д-га, 27 дом 01 ... дом 56
аэрофотосъемка (08/1941)
Дмитриевское (Офицерское, Дмитриеводонское) кл-ще, как мы видим находится рядом.
Просматривается в центре холм, у дороги строение - часовинка (?) и часть его,
вроде как, не заполнена захоронениями. Вполне вероятно, что после войны оно
какое то время было еще функционирующим.
Последний раз редактировалось Ranke; 14.05.2016 в 13:19.
Кладбище значит было до этого времени закрыто. Учитывая его небольшие размеры новые захоронения производились на месте старых.
Современное название достаточно странное, как будто испорченый телефон. Подозреваю, что и часовню в честь Дмитрия Донского освятили.
Ну а всё-таки, какие есть аргументы, что это НЕ «Офицерское» кладбище? И почему тогда его так называют? Например, все знают про Тёщин мост, почему его так назвали, но не все знают, почему это неправильно.
Часовинка в честь великомученика Дмитрия Солунского. Видимо, то что "Дмитрия" неслучайно )
Сначала закрыли, а потом в 1957 приоткрыли звучит неплохо. Как рабочая версия. Можно подойти к батюшке и справиться по вопросам истории - НАЗВАНИЕ, ГОДА, МЕТРИЧЕСКИЕ книги. Насколько знаю, плана кладбища у них в общественном доступе нет. Интересно как они ориентируются без участков то? По линиям что ли?
А нет никаких аргументов. Было название, но не прижилось. Ушло в категорию народных, а может и было таковым. Звучно. Легко запоминается. Благородно.
2gis отталкивается от официоза, а он не всегда
доступен, полон и логичен. Тут такая же история.
Павел Дмитриевич все знает
Под таким названием оно фигурирует в документах:
Так ("Дмитриевское") оно названо на официальной карте города.
Не всегда отталкивается. Та фирма, которая в нашем городе поддерживает базу данных в ДубльГис, добавляет, например, частные музеи и условные адреса.
Коммерция. У них франшиза. Хозяева в Новосибирске. Предоставляют движок, а наполнение и актуальное поддержание местное. Заработок с рекламы. Знаком с директором. Веселый такой мужик ) А вот картограф их парень занятой и подгруженный.
Больше-Фонтанское сельское кладбище (по ул. Долгой)
В сети очень мало информации об этом кладбище.
За заросшим забором вдоль ул. Долгой.
В списке ликвидированных (бывших) кладбищ города отмечено немного:
"Больше-Фонтанское сельское кладбище около ул. Долгой; площадь – 0,8 га. Основано не ранее 1902 г., когда в селе поселились первые жители. Ликвидировано в 1973 г. На его территории размещался гараж строительной организации"
Утверждение, что кладбище появилось не ранее 1902 года неверно.
Видимо, авторы исследования привязывали его к церкви Константина и Елены, которую построили в 1901 году рядом. Кстати, ее территория имела выход к кладбищу через дорогу.
Карты утверждают, что кладбище существовало задолго до начала XX века.
И хоронили на нем, видимо, местный люд с Большого Фонтана.
1894
1931
Рядом через дорогу, по пер. Байдарочному, есть 4-этажный отель - Villa Pinia,
с верхних этажей которого можно разглядеть и эту территорию.
В истории местности на их сайте красиво написано:
"Недалеко от училища, чуть выше по улице Долгой, слева от дороги располагалось небольшое кладбище, отчасти церковное".
Переложил на современную территорию с карт и немецкой аэрофотосъемки 1941 года. Измерил площадь. 0,7-08 га. Даже на снимках с плохим разрешением просматриваются несколько рядов могил
вдоль улицы Долгой.
Бросается в глаза застройка северной части кладбища.
Конечно под сдачу. Денежка рулит...
2004-2015
Последний раз редактировалось Ranke; 14.05.2016 в 17:43.
Хотелось бы вернуться к этому событию (пост №409) и кое-что добавить.
По поводу этих двух могил на то время в Одессе ходили легенды. По одной из них следовало, что по дороге к Ланжерону были захоронены два загадочных дуэлянта. Фактически же оказалось, что один из них - Лебедь, умер собственной смертью. На надгробье имелась следующая надпись: "Командир 1 бригады 5-й легкой каваллерийской дивизии генерал-майор кавалер Иосиф Яковлевич Лебедь, скончался в 1849 г., 19 июля". А с обратной стороны памятника: "От общества штаб и обер-офицеров 1 бригады 5 легкой каваллерийской дивизии в знак уважения к покойному".
Была надпись и на другом памятнике: "Здесь покоится Его Превосходительство Георгий Допельмейер, умерший в 1849 г.1 апреля на 59 году жизни. До скорого свидания". Так вот, этот "Превосходительство" оказывается покончил жизнь самоубийством. Приехав в Одессу из Гродно, Допельмейер поселился в гостинице "Париж". Он занимал немалый пост генерал-интенданта при отдельном кавказском корпусе. По неизвестной причине 1 апреля лишил себя жизни.
Одним словом, останки упомянутых граждан были выкопаны 15 января 1902 года и были перезахоронены: Допельмейера - на 2-м Христианском кладбище, а Лебедя, как иноверца - на магометанском.
Кое-что удалось узнать о Лебеде - кавалер ордена св. Георгия. А вот Допельмейера, да еще Георгия -нигде не обнаружил. Вместо него часто встречается Григорий Гаврилович Доппельмаер - Минский, а затем Гродненский губернатор. Год рождения пратически совпадает. Может это и есть постоялец одесской гостинницы "Париж", окончивший свой жизненый путь у Ланжероновского берега.
об этой могилке писали в данной теме?
Дорогие форумчане, вот уже от второго коренного одессита ( при том ТАКСИСТОВ), слышу что на месте "АЛЬТАИР " было кладбище. Эта информация меня заинтересовала, но так-таково сведений не нашла. Вот думаю, может всё же путают с "Офицерским" на то время "Дмитриевским". Кто владеет какой либо инфой, касаемо территории "Альтаир" буду ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки