как раз ты передернул с условиями и реалиями...Я просто их дополнил...Сообщение от Oxygene
| ||
Тема: Доллар, гудбай?
как раз ты передернул с условиями и реалиями...Я просто их дополнил...
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Вы занимаетесь конкретным передергиванием ситуации исключительно под ВАШУ формулировку. Вам с дивана виднее как кому деньги ссужать?
We shall not be moved...
Я так смотрю, Вы тоже не из окопа говорите!
Передергиваний у меня НЕТ. На бумаге (договор) нет понятий "ножичком", "в спину", "козел"и т.д. Есть "Договор", есть "условия этого договора", ТОЧКА.
А нравится это Вам, мне, еще кому-то или нет "Рояли не играет"!!! Это жизнь.
Спрошу еще раз:
"Я прошу Вас дать мне простой ответ напростой вопрос: "Вы мне субсидируете 10000$ под заявленные условия???"
Хочу услышать от Вас (и согласных с Вами) простой ответ: "ДА или НЕТ???" и если "НЕТ", то ПОЧЕМУ???"
хм...тяжкий случай...
Вот к примеру в 1941 году сталин по договорам обязан был гитлеру слать кучу всяких ништяков...эшелонами...наверняка договора были долгосрочные...и даже один про сотрудничество и раздел мира...
Но после 22 июня есть претензии к сталину что он перестал эти договора исполнять?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Ну, 22.06.1941 Германия официально объявила СССР войну (а начала ее на несколько часов раньше). Россия войну никому не объявляла уже давно, и российских военных формирований на территории Украины официально нет, а доказать обратное никто не может.
Есть версия, что нужно доказывать, что русские кредиты при Яныке были направлены на обогащение конкретных лиц, а не потребности и государства, и тогда их можно не возвращать.
С вас бы за указание на четверть литра... поправиться... бывщему регенту!
как не объявляла? а как-же 20 февраля 2014 года? даже медальку отчеканили...
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
А Крым марсиане отжали?
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Крым - территория Украины. В Крыму полно российских военных формирований и доказывать это не требуется, поскольку мордоруководство не отрицает их наличие.
1) Я был против дефолта для нашей страны, по моему мнению, если б наши не договорились, и был бы реальный дефолт - это был бы еще одни очень серьезный удар по нашей стране.
2) То что договорились и на каких условиях - это реально победа наших, и поддержка нас от ведущих Западных стран, которые помогали вести переговоры.
3) никто не говорит, что путистану не отдадут долги...Отдадут, ровно на тех условиях, на которых будут отдавать и остальным кредиторам долги по евробондам. И это правильно!,нельзя игнорировать, относиться пренебрежительно, или еще как-то идти против международного права...
=============================
Теперь то что пытаются запустить путяСМИ и репостит dron007....
Прочитайте эту статью от:
Как Украина договорилась о списании долгов: детали сделки с кредиторами
четверг, 27 августа 2015, 21:49 (ОТ 27 АВГУСТА МЕСЯЦА), там есть цифры, что, сколько и когда будет технический дефолт - это все уже обговорено и пережевано, и то что эти
товарищи проснулись через месяц после того как....я не понимаю...., что здесь в этом дефолте обсуждать....
Я вижу другие риски и на другое время...но не сейчас и не на 23 сентября 2015г........
Все у нас будет хорошо!!!
Последний раз редактировалось Yura 106; 28.09.2015 в 15:25.
У нас _уже_ всё хорошо! )))Все у нас будет хорошо!!!
[QUOTE=Yura 106;58600090]1) Я был против дефолта для нашей страны, по моему мнению, если б наши не договорились, и был бы реальный дефолт - это был бы еще одни очень серьезный удар по нашей стране.
2) То что договорились и на каких условиях - это реально победа наших, и поддержка нас от ведущих Западных стран, которые помогали вести переговоры.
3) никто не говорит, что путистану не отдадут долги...Отдадут, ровно на тех условиях, на которых будут отдавать и остальным кредиторам долги по евробондам. И это правильно!,
Yura 106, спасибо, что ответили и ответили по существу.
П.1. Совершенно с Вами согласен, но есть, так называемая, «точка не возврата», после которой «лучше ужасный конец, чем ужас без конца»
П.2. Вы действительно в это верите? С моей точки зрения – это «Пиррова победа», «Троянский конь» если хотите. Аукаться будет ну оооочень долго!
А по поводу поддержки... улыбнуло... «ВСЕ СЧИТАЮТ СВОИ ДЕНЬГИ», «НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ТОЛЬКО БИЗНЕС» и «СОХРАНИ СВОЕ ЛИЦО» (С) Посмотрим на долго ли эта «поддержка».
П.3. Хотите ПроВангую? Отдадут и аж бегом, в припрыжку! И не по «рекструрированным» условиям, а по тем, что записаны в договоре. Ну, как вариант, таки не обьявят дефолт, а скажут, что денег таки нет, что суть та же.
По поводу статьи, спасибо, посмеялся. Такой перл:
«"У России останется единственный путь — обращаться в суд. Однако там ей тоже мало что светит. РФ будет выглядеть странно в свете того, что основные кредиторы пошли на реструктуризацию, а она даже не вела по этому вопросу переговоры. Вряд ли такая позиция России будет понята и принята судом", — заявил "Апострофу" источник в Кабмине. Однако, даже если России повезет, то Украина готова к арестам своих активов за рубежом. "У нас не так много активов за границей, которые можно было бы арестовывать", — отметил собеседник издания.»
Вызывает у меня только слезы умиления. Суть такова «Мы то, что должны возвращать не будем. А если мы не правы, то с нас, все равно, взять нечего. Поэтому мы правы.»
Ну, и в догонку. Зря Вы набросились на dron007. S&P таки понизил рейтинг Украины до «Частичный дефолт».
Подождем, 10 дней от 23-го сентября...
Да, извините, не удержался, «Оскорбляя другого, ты оскорбляешь себя» (с)
Да нет же, он по своей воле вернулся в состав России, сам захотел! От туристов сильно подустал, понимаешь ли...
Ну да, для защиты крымчан от злобных ... (тут много вариантов) Россия, так и быть, ввела свои войска. Но она не хотела, Крым сам просил, очень-очень!
Короче, официально Россия никому войну не объявляла, ни с кем не воевала и сейчас не воюет, а с Украиной у нее по-прежнему мощная торговля, ну не так как раньше конечно, и газом российским мы пользуемся. Так что неотдачу кредита обосновать непросто... Вот если бы так: Украина все гасит, а ей взамен Яныка сотоварищи и все его майно закордонное... И ваще, пора уже кончать все эти пострелялки, как-то развиваться экономически, что-ли...
С вас бы за указание на четверть литра... поправиться... бывщему регенту!
Я расцениваю ситуацию иначе. Если б пришлось дальше выплачивать сегодня долги которые неподъемные на сегодня для страны, или был бы дефолт (реальный) и не смогли договориться, в стране мог бы произойти социальный взрыв - который разорвал бы страну изнутри...Это была б точка не возврата, после чего здесь образовались бы непризнанные территории, на которых десятилетия был бы ужас без конца....
Давайте пойдем от обратного, если это соглашение так плохо для Украины и так хорошо для кредиторов, путистан должен аплодировать стоя такому соглашению подсчитывая барыши, а не ныть про суды и т.д.
Если серьезно, статье все написано! Неужели есть необходимость, переписывать весь текст сюда, чтоб Вы прочитали и ознакомились?
В двух словах нам списывают уже сейчас 20% долга, и Украина имеет отсрочку по выплатам на 4-ре года...
После этого начинаем платить по долгам...
По ценным бумагам и процентам от ВВП. Выплаты по % начинаются только с 2021г., при условии, что ВВП Украины вырастет до 125 млрд., а это рост от сегодняшних показателей нашего ВВП практически 50%..., и ВВП должн орости на 3% - 4% и более процента (в долларах), чтоб мы выплачивали проценты от ВВП. Мало того фактически наши кредиторы будут заинтересованны в росте нашей экономике и в инвестиции в нашу экономику, т.к. будут иметь процент от роста нашего ВВП. Мы этим уже привлекаем инвесторов...
Вы можете смеяться, плакать и ванговать одновременно...А речь идет о долгах в Еврооблигациях - это фактически ценные бумаги, только выпущенные не компаниями/фирмами/предприятиями - а выпущенные государством. Так вот как и другие ценные бумаги которые выпускают компаниями/фирмами/предприятиями - эти ценные бумаги также можно продавать на рынке, они также могут падать в цене, и по согласию держателей этих облигаций (большинства держателей) эти ценные бумаги можно реструктуризировать. Если путистану, что то не нравится - он может продать эти ценные бумаги и получит как и за другие ценные бумаги - деньги (причем при продаже это может быть не только прибыль, но и убыток) Могут конечно обратиться и в суд, это их право...однако доказать, что большинство владельцев этих акций не могут принимать по ним решения, путистану будет не легко, и суд будет Европейский, а не басманный...
Последний раз редактировалось Yura 106; 28.09.2015 в 20:14.
Давйте пойдем от обратного. Нет необходимости мне переписывать текст статей, которые Вам импонируют, я читаю разные статьи, что с одной, что с другой стороны, что с третьей.Я расцениваю ситуацию иначе. Если б пришлось дальше выплачивать сегодня долги которые неподъемные на сегодня для страны, или был бы дефолт (реальный) и не смогли договориться, в стране мог бы произойти социальный взрыв - который разорвал бы страну изнутри...Это была б точка не возврата, после чего здесь образовались бы непризнанные территории, на которых десятилетия был бы ужас без конца....
Давайте пойдем от обратного, если это соглашение так плохо для Украины и так хорошо для кредиторов, путистан должен аплодировать стоя такому соглашению подсчитывая барыши, а не ныть про суды и т.д.
Если серьезно, статье все написано! Неужели есть необходимость, переписывать весь текст сюда, чтоб Вы прочитали и ознакомились?
В двух словах нам списывают уже сейчас 20% долга, и Украина имеет отсрочку по выплатам на 4-ре года...
После этого начинаем платить по долгам...
По ценным бумагам и процентам от ВВП. Выплаты по % начинаются только с 2021г., при условии, что ВВП Украины вырастет до 125 млрд., а это рост от сегодняшних показателей нашего ВВП практически 50%..., и ВВП должн орости на 3% - 4% и более процента (в долларах), чтоб мы выплачивали проценты от ВВП. Мало того фактически наши кредиторы будут заинтересованны в росте нашей экономике и в инвестиции в нашу экономику, т.к. будут иметь процент от роста нашего ВВП. Мы этим уже привлекаем инвесторов...
Вы можете смеяться, плакать и ванговать одновременно...
Это Ваша точка зрения и я ее уважаю. Давайте попробуем быть более прагматичными - возьмем калькулятор в руки и посчитаем во что же это «удовольствие» выльется Украине. Вы в магазин, на базар ходите? Счет за коммунальные платежи получаете? Бензином машину заправляете? И как Вам? (естественно, это риторический вопрос, не требующий ответа).
Да, цены за коммунальные платежи пока еще не дотягивают до европейских, но цены за продукты питания (среднегодовые, естественно) уже лет 7 как превышают Немецкие и года этак 4 Испанские. Цена спирного уже на уровне, цена табачных изделий гораздо меньше, но с такими темпами .... Я, скромно умалчиваю по поводу уровня доходов населения здесь и там. Ну что ж, давайте подождем счетов, с учетом отопления... Это я по поводу социальных бунтов.
Инвестор пойдет туда, где тихо и спокойно, и где он сможет получить наибольшую выгоду. Назовите мне инвесторов, которые уже вкладываются в Украину или планируют это сделать в обозримом будущем.
Да, Вы правы, кредиторы заинтересованы. Возникает только вопрос: а заинтересован ли народ Украины платить больше? Гораздо больше? Звучит пафосно, да? Но давайте скажем честно, "слуги народа", которые принимают подобные решения свои деньги отдавать не будут. А кому-то все равно придется расчитаться по долгам!
Не, я понимаю, что «Долги отдает только трус» (С), но все же...
По поводу Еврооблигаций я, естественно в курсе. А скажите мне в чем разница (по большому счету) между Еврооблигацией и «Долговой распиской»? Деньги брали? Брали! Отдавать надо? Надо! Давйте я возьму денег под расписку, Вы ее выкупите по полной стоимости и я Вам за расписку верну денег раз в 10 меньше! Вы выкупите мою расписку на таких условиях? Вангую Ваш ответ. Тогда почему Вы решили, что кто-то идиот и будет это делать?
Хотелось бы понять, как Вы понимаете "кому-то прийдется рассчитываться по долгам"?
Я что, допустил многовариантность или денодоговоренность? Расчитываться придется тем, кто в этой стране живет, работает или просто тратит заработанные деньги. Вы в чек из супермаркета (Таврия В) загляните, в последние строчки! Вот Вы удивитесь.
Оказывается в цену товара включен НДС А - 20%, НДС Г - 20%, Акциз - 5% (в чеке нет алкоголя или табачных изделий). Т.е. 45%. "Где деньги, Зин?" (с)
Как любое событие, рост экспорта будет иметь плюсы и минусы.
Доходы селян, естесственно вырастут (что плюс), но вкусной копченой шеи по $5 (можете подставить свой вариант) на оптовом рынке уже не будет (что минус). Но эти минус (рост цен на с/х продукцию) и плюс (рост доходов селян) - это результат одного события - роста экспорта продовольствия.
Но рост цен на продовольствие будет топливом для развития АПК. У меня трое знакомых после кризиса 2009-го ушли в производство еды. Один из них потом свернулся, остальные до сих пор в теме. И это движение (инвестиционных денег из города в село) получит новый толчок при росте экспорта с/х.
Андрюша, не бузи. Да! Огромные Мировые рынки! Мне нравится именно это определение.
По поводу доли РФ в потреблении еды. В Мире существует 100% производства еды с одной стороны и 100% потребление еды с другой. И если кремледолбоебы отказываются брать еду у нас, то они начинают брать ее в других странах, потому что собсетвенное производство больше не стало. Но тогда еда частично перенаправляется в РФ (привелкаемая более высокой ценой, предлагаемой РФ) и появляется дефицит предложения для стран, с которыми торговля едой велась традиционно. Те начинают искать новые пути и так или иначе выходят на Украину.
В итоге Кремль просто спровоцировал ПЕРЕСРАСПРЕДЕЛЕНИЕ торговых потоков продовольствия, и удорожал ст-ть закупки и перевозки еды для своих граждан.
Он сам вытолкнул Украину на Мировые рынки, заставив потребителей искать новых поставщиков. Еды не стало ни больше, ни меньше, но география торговли ею изменилась.
На сегодняшний день я ярый путинист, ибо никто не сделал столько для Украины, сколько сделал он.
Так что пусть Казахстан реэкспортирует сахар в РФ, Китай или в Ватикан. Мне плевать. Просто жители РФ купят его дороже, оплатив двойную перевозку и перекупку.
Последний раз редактировалось Wahrheit; 28.09.2015 в 22:04.
Ну так НДС во всей Европе есть, местами гораздо выше. Так шо, белые простыми и на кладбище ?
А шо там про социальные взрывы ?
Абзац, какая дремучая безграмотность.
И этот человек рассуждает об экономике?
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)
Нема базару, я на стороне тех, кто понимает, зависимость от одной страны опасна. Да, рынок сам себя найдет и стабилизируется.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки