Вопрос к юристу (или нотариусу)

[Lilu1982]

нужно поделить участок, т.е. получить 2 новых гос. акта (на зем. уч. где стоит дом и другой без дома), но если есть несовершеннолетнии сособственики то это довольно не просто + без органа опеки тут не обойтись, если я не ошибаюсб

Спасибо за ответ,то что надо сделать разделительные гос.акты я знаю и пройти опекунский,проблема в том что одни нотариусы и юристы говорят это не проблема,а другие говорят,как можно продать землю без дома ведь доли дочерей,есть и в доме,и что продавая 3 сотки чистой земли,у дочерей-продавцов остаются их доли в доме,который останется стоят на земле уже им не принадлежавшей и тем самым они ущемляют права ребенка,покупатель всем этим напуган,но должен какой-то правовой выход из этой ситуации быть,никто конкретно не говорит категорически нет или да.Получается,что люди у которых есть дети ничего не могут продать,так интересно,что опекунский согласен и юристы в земельных не видят ничего преступного,а агентство недвижимости настаивает,что их юристы и нотариусы считают неправовой эту сделку и не хотят ее проводить.

[angel 13]

Спасибо за ответ,то что надо сделать разделительные гос.акты я знаю и пройти опекунский,проблема в том что одни нотариусы и юристы говорят это не проблема,а другие говорят,как можно продать землю без дома ведь доли дочерей,есть и в доме,и что продавая 3 сотки чистой земли,у дочерей-продавцов остаются их доли в доме,который останется стоят на земле уже им не принадлежавшей и тем самым они ущемляют права ребенка,покупатель всем этим напуган,но должен какой-то правовой выход из этой ситуации быть,никто конкретно не говорит категорически нет или да.Получается,что люди у которых есть дети ничего не могут продать,так интересно,что опекунский согласен и юристы в земельных не видят ничего преступного,а агентство недвижимости настаивает,что их юристы и нотариусы считают неправовой эту сделку и не хотят ее проводить.

Lilu, во-первых, не АН "..настаивает,что их юристы и нотариусы считают неправовой эту сделку и не хотят ее проводить...".
Во-вторых, Вам прекрасно известно, что Ваши покупатели - мама,дочка и муж - все трое, юристы с приличным стажем работы, а именно 1 нотариус и 2-е судей, сами не пойдут на сделку до тех пор, пока не будет найден единственно ПРАВИЛЬНЫЙ и ЗАКОННЫЙ путь оформления, чтобы по максимуму исключить возможность признания сделки недействительной.
В-третьих, обе стороны согласились, что берем до конца недели тайм-аут и АН, консультируясь с юристами зем.ресурсов,опекунским и др.инстанциями, определяет алгоритм согласований для оформления договора купли-продажи.
Одно дело, когда Вам в телефонном режиме отвечают, что" все нормально и ничего преступного нет", и совсем другое, когда обращаешься к чиновнику и тот должен будет выдать письменное решение. Здесь абсолютно разный уровень ответственности.
P.S. АН хочет провести сделку, но не "любой ценой".

[T1m]

Спасибо за ответ,то что надо сделать разделительные гос.акты я знаю и пройти опекунский,проблема в том что одни нотариусы и юристы говорят это не проблема,а другие говорят,как можно продать землю без дома ведь доли дочерей,есть и в доме,и что продавая 3 сотки чистой земли,у дочерей-продавцов остаются их доли в доме,который останется стоят на земле уже им не принадлежавшей и тем самым они ущемляют права ребенка,покупатель всем этим напуган,но должен какой-то правовой выход из этой ситуации быть,никто конкретно не говорит категорически нет или да.Получается,что люди у которых есть дети ничего не могут продать,так интересно,что опекунский согласен и юристы в земельных не видят ничего преступного,а агентство недвижимости настаивает,что их юристы и нотариусы считают неправовой эту сделку и не хотят ее проводить.

выделение участка будет возможно лишь в случае если ребенок станет собственником 1/2 участка "под домом", т.е. получаем два гос. акта: "голый" - на 2х взрослых, "с домом" - ребенок+взрослый... но тут проблема - невозможно быть собственником части дома и не быть сособственником приватизированого участка - это нонсенс

я вижу такие схемы, сложная: 2 взрослых собственника дарят 3ему взрослому собственнику свои части (по 1/4 и зем. уч. и дома), этот взрослый впоследствии делит участок (т.е. имея 3/4 он отделяет свои 2/4 которые находятся "вне дома"), тем самым образовывается "голый" участок (принадлижащий взрослому) и участок (принадлижащий по 1/2 взрослому и ребенку) с домом (принадлижащий взрослому 3/4 и ребенку 1/4)
проще: 3 взрослых сособственника делят свои 3/4 части зем. уч. на 2/4 (вне дома) и 1/4 (под домом), тем самым взрослые становятся сособстенниками "голого" по 1/3 и остаются сособственниками участка под домом по 1/6 и ребенок 3/6... правда это еще вопрос к опекунскому - а не ущемляются ли права ребенка....

но это возможно лишь если земельные ресурсы сочтут что такой раздел данного (вашего) участка допустим и он не будет ущемлять права кого то из сособственнов...

[musika]

У меня такой вопрос,можно ли оформить договор дарения не на родственника при продаже дома?

[V.V.S.]

У меня такой вопрос,можно ли оформить договор дарения не на родственника при продаже дома?

Можно. Называется притворная сделка - основание для признания ее недействительной. Обычно так делают, что бы уклониться от налогов. Но, знайте, что при признании ее недействительной будут проблемы с возвратом денег.

[T1m]

У меня такой вопрос,можно ли оформить договор дарения не на родственника при продаже дома?

можно, только налог будет 5%... а почему не подходит договор купли продажи?

Можно. Называется притворная сделка - основание для признания ее недействительной. Обычно так делают, что бы уклониться от налогов. Но, знайте, что при признании ее недействительной будут проблемы с возвратом денег.

обычно так коммуну покупают... а для налогов - слишком риск великий, лучше их заплатить - имхо

[musika]

можно, только налог будет 5%... а почему не подходит договор купли продажи?



обычно так коммуну покупают... а для налогов - слишком риск великий, лучше их заплатить - имхо

Покупатели дома хотят оформить договор дарения,просили узнать,а если договор купли продажи,то какой налог они заплатят?А продавец налоги какие платит?Спасибо заранее за ответ.

[audit_n]

Покупатели дома хотят оформить договор дарения,просили узнать,а если договор купли продажи,то какой налог они заплатят?А продавец налоги какие платит?Спасибо заранее за ответ.

ст.12-14

[мыслитель]

Можно. Называется притворная сделка - основание для признания ее недействительной. Обычно так делают, что бы уклониться от налогов. Но, знайте, что при признании ее недействительной будут проблемы с возвратом денег.

при притворной сделке она не признается недействительной, а применяются правила той сделки, на совершение которой стороны имели реальное намерение. например с целью исключения раздела совместно нажитого имущества в браке, один из супругов оформляет покупку квартиры договором дарения. если второй супруг сможет доказать в суде, что даритель на самом деле получил за квартиру деньги, то исковые требования будут:
1.признать договор дарения притворной сделкой
2. применить к сделке договор дарения правила договора купли - продажи
3. признать квартиру совместной собственностью супругов
4. разделить квартиру.... тут уже варианты

если дарением обходят согласие совладельцев, то в этом случае исковые требования:
1. признать договор дарения притворной сделкой
2. применить к сделке договор дарения правила договора купли - продажи
3. перевести обязанности покупателя на истца, признав за ним право собственности на 1/... квартиры

если дарение только с целью уменьшения налогообложения, то истцом о признании сделки притворной может быть только налоговая, попросив суд применить правила купли-продажи и взыскав недополученый налог с пеней и штрафами.
оснований для признания сделки недействительной нет во всех случаях и реституции не будет

практическая пролблема в суде - уговорить продавца (дарителя) дать пояснения в суде о том, что на самом деле он получил деньги за отчуждение.
для одариваемого риск в случае признания сделки недействительной (по другим причинам, не потому что она притворная), у него квартира отбирается, а денег он за нее не получает, он же бесплатно ее получил

[brnold]

При согласии сторон на раздел квартиры, суд - единственный и самый надежный способ или есть еще варианты?

[Ники]

Так если согласны,зачем суд?

[V.V.S.]

при притворной сделке она не признается недействительной, а применяются правила той сделки, на совершение которой стороны имели реальное намерение.

То что, применяются правила той сделки, на совершение которой стороны имели реальное намерение с этим я согласен. Но это ты говоришь о правовых последствиях признания притворной сделки недействительной. То есть притворная сделка таки признается недействительной.

[NUMBER1]

Брату с сестрой досталось в наследство после смерти родителей дом (с документами) и не приватизированная земля, на которой стоит дом. В свое время брата с его сыном прописал в данном доме отец. Брат желает оставить родительский дом себе в собственность, но не смог договориться о цене компенсации сестре и они решили оформить его пополам в равных долях. Документы нотариусу уже поданы на оформление и сейчас собираются все необходимые документы и справки.
Подскажите пожалуйста какие могут быть трудности в данной ситуации при оформлении прав собственности 50 на 50 на дом и последующем разделе земли с ее дальнейшей приватизацией (ширина участка всего 11.5 метров, а общая площадь 6,4 сотки). И возможно ли приостановить у нотариуса оформление раздела имущества между братом и сестрой, если они все же между собой договорятся и сестра напишет отказ от наследства. (полгода со дня смерти отца уже прошло).
Будем очень благодарны за Ваши советы как поступить лучше в данной ситуации

[мыслитель]

То что, применяются правила той сделки, на совершение которой стороны имели реальное намерение с этим я согласен. Но это ты говоришь о правовых последствиях признания притворной сделки недействительной. То есть притворная сделка таки признается недействительной.

да не признается она недействительной, просто применяются правила реальной сделки. т. е. реституция не проводится

[V.V.S.]

да не признается она недействительной, просто применяются правила реальной сделки. т. е. реституция не проводится

А при чем тут реституция. Реституция как и применение правил реальной сделки это последствия признания сделок недействительными. Глянь 216 ГК.

[LitaFord]

Доброго времени суток!!!
У меня вопрос для юриста,кто занимается жилищными проблемами военнослужащих.Ситуация следующая:мы в квартирной очереди с 90года,потом нас выпихнули из очереди,так как не сдали вовремя обновленные документы.Папа этим вопросом занимался и вроде восстановился,но в списках на сайте Министерства обороны еще нас нет(не знаю как часто там обновляются списки). Папа внезапно скончался,по идее мы теперь первоочередники,и я могу встать в очередь вместо него,но мне говорят,что дело дохлое и что у них нет оснований для выдачи квартиры мне. Все документы у нас собраны,в том числе справка о том,что мы с папой нуждаемся в улучшении жилищного вопроса. Проблемы этого дела по мнению военного,кот занимается жилищными вопросами: 1. После развода родителей,я тогда была несовершеннолетняя,якобы должно было быть постановление суда,что я хочу жить с папой,а если такого нет,то дети остаются с мамой по умолчанию и документально мы с папой друг другу никто. 2. Нам в Черноморке(еще до Совиньона) было выделено временное жилье,ордер конечно не давали,так как это было временное,эта квартира не находилась на балансе округа,о чем есть справка. После развода я жила с папой,а мама с сестрой в квартире в Черноморке,потом образовался Совиньон и мама приватизировала квартиру на себя и сестру,а мы с папой остались в военной очереди.
Личное дело я отдала в Южное командование подполнивнику,кот ведет дела.Также сегодня написала заявление с просьбой оформить квартирый учет на меня в связи со смертью папы. Заявление сказали буду рассматривать в течении месяца,а потом будет жилищная комиссия. Правильно ли я сделала,что оставила личное дело? И какие у меня права и шансы? Все ли сделано как подобает???
Спасибо за ответ,кто разбирается.

[мыслитель]

Доброго времени суток!!!
У меня вопрос для юриста,кто занимается жилищными проблемами военнослужащих.Ситуация следующая:мы в квартирной очереди с 90года,потом нас выпихнули из очереди,так как не сдали вовремя обновленные документы.Папа этим вопросом занимался и вроде восстановился,но в списках на сайте Министерства обороны еще нас нет(не знаю как часто там обновляются списки). Папа внезапно скончался,по идее мы теперь первоочередники,и я могу встать в очередь вместо него,но мне говорят,что дело дохлое и что у них нет оснований для выдачи квартиры мне. Все документы у нас собраны,в том числе справка о том,что мы с папой нуждаемся в улучшении жилищного вопроса. Проблемы этого дела по мнению военного,кот занимается жилищными вопросами: 1. После развода родителей,я тогда была несовершеннолетняя,якобы должно было быть постановление суда,что я хочу жить с папой,а если такого нет,то дети остаются с мамой по умолчанию и документально мы с папой друг другу никто. 2. Нам в Черноморке(еще до Совиньона) было выделено временное жилье,ордер конечно не давали,так как это было временное,эта квартира не находилась на балансе округа,о чем есть справка. После развода я жила с папой,а мама с сестрой в квартире в Черноморке,потом образовался Совиньон и мама приватизировала квартиру на себя и сестру,а мы с папой остались в военной очереди.
Личное дело я отдала в Южное командование подполнивнику,кот ведет дела.Также сегодня написала заявление с просьбой оформить квартирый учет на меня в связи со смертью папы. Заявление сказали буду рассматривать в течении месяца,а потом будет жилищная комиссия. Правильно ли я сделала,что оставила личное дело? И какие у меня права и шансы? Все ли сделано как подобает???
Спасибо за ответ,кто разбирается.

1. стоял ли папа на квартирном учете на момент смерти? выносила ли жилищная комиссия части, гарнизона такое решение?
2. кто сейчас стоит на квартирном учете в жилищном деле папы? стоят ли мама с сестрой?
3. имеются ли в жилищном деле акты проверки жилищных условий, в которых зафиксировано, что вы с папой жили вместе?
4. прописаны ли вы были с папой вместе?
вобщем главная идея: вам нужно доказать, что вы фактически проживали с папой с момента развода до смерти. зная позиции КЕЧ, скорее всего вам прийдется судиться. требуйте завереную копию протокола жилищной комиссии об отказе в постановке на квартирный учет, если такой будет. жилищное дело нужно было передать по описи

[LitaFord]

Большое спасибо за внимание Мыслитель.
1. По папиным словам его должны были восстановить в очереди,так как он обновил все справки. Но почему личное дело так и осталось у него на руках я не знаю.Возможно он не успел что-то доделать.
2. Мама с сестрой не стоят. Папа писал заявление с просьбой изменить состав семьи с 4 чел на 2.
3. Актов проверок нет.Мы жили на съемных квартирах и никто не требовал у нас подтверждения.
4.У всех военнослужащих одна и та же прописка по Фонт дор,обш.14.Такая прописка у меня и у папы.
Жил комиссия по-моему делу еще даже не собиралась.Я только сегодня написала заявление о постановке меня вместо папы на очередь. Просто предварительно мне отказали,но официальный отказ не дали. Пока только главных аргумента у них в отказе:
1.дети после развода остались с мамой,так как не было письма от меня,что я хочу с папой жить.
2.квартира в Совиньоне уже была выдана папе,хотя ордер он не получал и на балансе у Министерства она не стояла.

[мыслитель]

Большое спасибо за внимание Мыслитель.
1. По папиным словам его должны были восстановить в очереди,так как он обновил все справки. Но почему личное дело так и осталось у него на руках я не знаю.Возможно он не успел что-то доделать.
2. Мама с сестрой не стоят. Папа писал заявление с просьбой изменить состав семьи с 4 чел на 2.
3. Актов проверок нет.Мы жили на съемных квартирах и никто не требовал у нас подтверждения.
4.У всех военнослужащих одна и та же прописка по Фонт дор,обш.14.Такая прописка у меня и у папы.
Жил комиссия по-моему делу еще даже не собиралась.Я только сегодня написала заявление о постановке меня вместо папы на очередь. Просто предварительно мне отказали,но официальный отказ не дали. Пока только главных аргумента у них в отказе:
1.дети после развода остались с мамой,так как не было письма от меня,что я хочу с папой жить.
2.квартира в Совиньоне уже была выдана папе,хотя ордер он не получал и на балансе у Министерства она не стояла.

1. это плохо. потому что Ваше право находиться на квартирном учете производно от папиного. вначале нужно добиться того, что папу восстановят (до смерти).
2. тут все понятно.
3. это не правильно. раз в год положено проверять жилищные условия и составлять акт, подписаный членами жилищной комиссии. это не всегда делают, но в данном случае используют против вас.
4. прописка в данном случае роли не играет. главное что в Одессе.
аргументы отказа:
1. ерунда, для выбора с кем проживают дети после развода решение суда не нужно, если у бывших супругов не было спора об этом
2. с квартирой сложнее. не важно кто ее дал, даже если ее купили. если в этой квартире более 6 кв. м. жилой площади на человека, то Вы с папой не имеете право на постановку на квартирный учет. в вашем случае должно быть две комнаты. а кто и каким решением предоставлял квартиру? ее статус (служебная)?
вобщем ситуация у вас очень сложная и потребует денег и адвоката

[NUMBER1]

Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить в данной ситуации:
Брату с сестрой досталось в наследство после смерти родителей дом (с документами) и не приватизированная земля, на которой стоит дом. В свое время брата с его сыном прописал в данном доме отец. Брат желает оставить родительский дом себе в собственность, но не смог договориться о цене компенсации сестре и они решили оформить его пополам в равных долях. Документы нотариусу уже поданы на оформление и сейчас собираются все необходимые документы и справки.
Подскажите пожалуйста какие могут быть трудности в данной ситуации при оформлении прав собственности 50 на 50 на дом и последующем разделе земли с ее дальнейшей приватизацией (ширина участка всего 11.5 метров, а общая площадь 6,4 сотки). И возможно ли приостановить у нотариуса оформление раздела имущества между братом и сестрой, если они все же между собой договорятся и сестра напишет отказ от наследства. (полгода со дня смерти отца уже прошло).
Будем очень благодарны за Ваши советы .