Ваши философские мысли

[Voland]

..увидел Будду - убей Будду..)))

Посадят ... )))

[ЧувствовеД]

..увидел Будду - убей Будду..)))

самоубийство как жервоприношение ?

[MACHIG]

Посадят ... )))

..за Будду - нет))) из сострадания просветлят))

---------- Сообщение добавлено 04.11.2012 в 21:37 ----------

самоубийство как жервоприношение ?

..а в этом что-то есть)) только кому-то нужна наглядность, для жертвы, а тут всё на очень глубоком внутреннем уровне, почти до того момента, где ты всё ещё сам..

[Oberon]

Получается , обсудение Каббалы, это флуд, в данной ветке.

Согласен, я не думал что так углубимся. завязываю.

- надо полагать ты прошел аттестацию стражем противоречия )) возможно даже ты закрепишь эффект ))

Куда прийти за аттестатом?

Oberon, это у Вас мнение, у меня, извиняюсь, опыт ))).

Ну спасибо. Если наш опыт не пересекается то все, что за пределами вашего опыта называется мнением?
Ну и, так как мы стали углубляться в Каббалу я в этой ветке уже отвечать не буду. Освобождаю место для философских мыслей.

[ЧувствовеД]

Куда прийти за аттестатом?
Ну спасибо. Если наш опыт не пересекается то все, что за пределами вашего опыта называется мнением?

- а закрепить, вдруг случайно удержался ..
бонусы не замедлят ))) смотри по карте

[Oberon]

- а закрепить, вдруг случайно удержался ..
бонусы не замедлят ))) смотри по карте

ну вот - c аттестатом накололи А я место на полочке приготовил

[MACHIG]

ну вот - c аттестатом накололи А я место на полочке приготовил

..так и это должно быть на Вашей карте))) ..ведь жизнь нас учит правильно относиться к тем или иным вещам или событиям только для того, чтобы мы в итоге осознали их неважность и иллюзорность)), это пока мы что-то делаем в этом мире, для нас это важно и в этом суть проявленного мира, в котором правит ум/разум...и только пожалуй поэтому этот мир способствует наилучшим образом отработке нашей кармы, так как любое событие иллюзорно само по себе и рано или поздно начинаем это осознавать..))

[чeл]

..и только пожалуй поэтому этот мир способствует наилучшим образом отработке нашей кармы..

..я так понял что карма взялась из вне этого, иллюзорного мира..а он лишь способствует наилучшим образом отработке?

[MACHIG]

..я так понял что карма взялась из вне этого, иллюзорного мира..а он лишь способствует наилучшим образом отработке?

..нет)) ну конечно же не из вне)), а непосредственно в нем)), в иллюзорном материальном мире))), а будучи человеком и имея осознавания возможно отработать)).. считается, что из всех возможных форм рождения, только человеческая благоприятствует этому))

[чeл]

..нет)) ну конечно же не из вне)), а непосредственно в нем)), в иллюзорном материальном мире))), а будучи человеком и имея осознавания возможно отработать)).. считается, что из всех возможных форм рождения, только человеческая благоприятствует этому))

..а я прочитал что этот мир наилучшим образом способствует отработке, значит есть альтернатива..а оказалось всё просто, клин..клином вышибают. А вот если собрать то что на поверхности, получается что есть мир..который формирует карму и способствует её отработке, в чём тогда смысл?[COLOR="Silver"]

[MACHIG]

..а я прочитал что этот мир наилучшим образом способствует отработке, значит есть альтернатива..а оказалось всё просто, клин..клином вышибают. А вот если собрать то что на поверхности, получается что есть мир..который формирует карму и способствует её отработке, в чём тогда смысл?[COLOR="Silver"]

..вернуться к источнику и наслаждаться космической игрой))
... когда то заблудившись в дебрях собственных иллюзий, очарованьем света и возможностью творить, как ни странно)), был создан мир, самими существами, что заблудились, их желаньями ..и время от времени кому то из них приходит понимание, что мир их часть большой игры со сценой во вселенские размеры, и декорации как настоящие совсем, но сцена динамична, и за этой скоростью событий - пустота.. не бездна, но то что будучи ни чем движет сценой, режисером, всем..

[Oberon]

..так и это должно быть на Вашей карте))) ..ведь жизнь нас учит правильно относиться к тем или иным вещам или событиям только для того, чтобы мы в итоге осознали их неважность и иллюзорность)), это пока мы что-то делаем в этом мире, для нас это важно и в этом суть проявленного мира, в котором правит ум/разум...и только пожалуй поэтому этот мир способствует наилучшим образом отработке нашей кармы, так как любое событие иллюзорно само по себе и рано или поздно начинаем это осознавать..))

Карта это вехи- между ними свободный выбор. Пока ощущаешь слабо - вехи большие, крупные. С ростом можешь видеть более мелкие вехи. Но так, чтобы прочувствовать корень сиюминутной шутки....

---------- Сообщение добавлено 05.11.2012 в 22:59 ----------

..я так понял что карма взялась из вне этого, иллюзорного мира..а он лишь способствует наилучшим образом отработке?

..нет)) ну конечно же не из вне)), а непосредственно в нем)), в иллюзорном материальном мире))), а будучи человеком и имея осознавания возможно отработать)).. считается, что из всех возможных форм рождения, только человеческая благоприятствует этому))

Мне ближе вариант Чела,хотя конечно наша человеческая форма благоприятнствует.
Я себе представляю механизм кармы так:
Душа должна постепенно развиться до исправленного состояния. Эта большая задача разбита на подзадачи, разнесенные по воплощениям. Каждая подзадача спускается сверху в виде ситауции (а не человек нарабатывает себе карму сам) для стимулирования роста. Пока человек задачу не решил она будет повторяться в разных формах, и только после ее разрешения ему будет дана очередная задача. Как и почему человеку дается какая-то подзадача и порядок следования подзадач определено свыше индивидуально и понять это, думаю, не просто. Да и пока наверно и не надо.
А вот смысл появления людей без кармы (что обсуждается в соседнем топике) мне не понятен. Есть сомнения, что такие вообще рождаются.

[MACHIG]

Карта это вехи- между ними свободный выбор. Пока ощущаешь слабо - вехи большие, крупные. С ростом можешь видеть более мелкие вехи. Но так, чтобы прочувствовать корень сиюминутной шутки....

..не расстраивайтесь))) карты вехи шутки..))) в этом тоже нет важности.. хотя пожалуй в том, что между ними - что-то есть..))

---------- Сообщение добавлено 05.11.2012 в 23:21 ----------

Мне ближе вариант Чела,хотя конечно наша человеческая форма благоприятнствует.
Я себе представляю механизм кармы так:
Душа должна постепенно развиться до исправленного состояния. Эта большая задача разбита на подзадачи, разнесенные по воплощениям. Каждая подзадача спускается сверху в виде ситауции (а не человек нарабатывает себе карму сам) для стимулирования роста. Пока человек задачу не решил она будет повторяться в разных формах, и только после ее разрешения ему будет дана очередная задача. Как и почему человеку дается какая-то подзадача и порядок следования подзадач определено свыше индивидуально и понять это, думаю, не просто. Да и пока наверно и не надо.
А вот смысл появления людей без кармы (что обсуждается в соседнем топике) мне не понятен. Есть сомнения, что такие вообще рождаются.

..говорят, полностью постиг механизм и всю природу кармы только будда.. но у меня есть идея, что карму мы создаём сами, и никто кроме нас за неё не отвечает, ну и соответственно послать/cпустить её на нас тоже никто не может))) - а то пришлось бы верить, что есть кто то, кто всем этим управляет))хи-хи))) не мой метод)).. а про тех кто рождается совсем без кармы - в буддийской летописи есть несколько имен подобных мастеров, и к этому можно относиться как угодно..)))

[Oberon]

..говорят, полностью постиг механизм и всю природу кармы только будда.. но у меня есть идея, что карму мы создаём сами, и никто кроме нас за неё не отвечает, ну и соответственно послать/cпустить её на нас тоже никто не может))) - а то пришлось бы верить, что есть кто то, кто всем этим управляет))хи-хи))) не мой метод))..

Я сторонник того, что души развиваются последовательно и управлять системой душ может только другая более сложная система. Как клеточки организма управляются мозгом. Если допустить, что мы создаем себе карму сами, то тогда получается, что души развиваются хаотично - создал себе карму, потом другую и так далее без связи с общим замыслом развития. И система никогда не сбалансируется. Да и на предопределенности этапов много чего построено - астрология, таро, хиромантия и т.д.
В общем - ваша идея рушит всю концепцию моего мировозрения

а про тех кто рождается совсем без кармы - в буддийской летописи есть несколько имен подобных мастеров, и к этому можно относиться как угодно..)))

А в буддизме они именно рождаются уже без кармы или полностью исправляют карму в одном из воплощений?
Будда вроде как вначале был обычным человеком, а потом уже исправился и просветлел. Или я ошибаюсь?

[lalalyla]

Oberon, душа совершенна, она не развивается, ей нет в этом надобности .

[Neiron]

Oberon, душа совершенна, она не развивается, ей нет в этом надобности .

...душа нуждается в теле, а тело в душе. Душа не совершенна без тела, а тело не совершенно без души... Душа - индифферентна...

[lalalyla]

...душа нуждается в теле, а тело в душе. Душа не совершенна без тела, а тело не совершенно без души... Душа - индифферентна...

))))))) мдя...В твоем мировоззрении это видимо так и есть.
Духовное развитие ты путаешь с душой. Действительно, в нашем представлении нельзя уходить от земного, пока мы в теле. Но душа вечна, она будет и с телом и без.
Действительно, когда занимаешься всякими "духовностями", их надо привязывать к земле, то есть к материальному здесь. Иначе будет перекос. Но душа - это совершенство, источник.

---------- Сообщение добавлено 06.11.2012 в 01:02 ----------

Вообще, духовное здесь нужно только для того, чтобы изменить материальное. Когда это начинает получаться, все становится на свои места.
Именно поэтому в мировоззрении каждого человека работает то, что он принимает за основу.

[MACHIG]

Я сторонник того, что души развиваются последовательно и управлять системой душ может только другая более сложная система. Как клеточки организма управляются мозгом. Если допустить, что мы создаем себе карму сами, то тогда получается, что души развиваются хаотично - создал себе карму, потом другую и так далее без связи с общим замыслом развития. И система никогда не сбалансируется. Да и на предопределенности этапов много чего построено - астрология, таро, хиромантия и т.д.
В общем - ваша идея рушит всю концепцию моего мировозрения

..ох уж эта карма)))система абсолютно сбалансированна)), но не посредством кого то, а так )) по Принципу Взаимозависимого Возникновения данного буддой в 12-ти звеньях, а сам принцип описывает каким образом функционирует сансара и как человек перемещается по кругу существования..и только просветлением возможно освободиться от рождений.. а эти 12-ть звеньев показывают что все явления зависимы друг от друга и не имеют никакого независимого существования, то есть сами по себе не существуют, то есть не реальны или пустотны в изначальной сущности.. таким образом Взаимозависимое Возникновение и Пустота неразделимы..)) ..вот и получается, что постигнув пустоту, избавишься/очистишь карму, но пока она создаётся будет Вам и хиромантия и таро и т.д.))

А в буддизме они именно рождаются уже без кармы или полностью исправляют карму в одном из воплощений?
Будда вроде как вначале был обычным человеком, а потом уже исправился и просветлел. Или я ошибаюсь?

..навскидку вспомнила парочку, которые родились совсем без кармы, будучи абсолютно просветленными существами они могут выбирать рождение по желанию, хотя то что я называю их желанием, для них таковым не является)), причем оба были предсказаны буддой, и достаточно много тех кто исправился за одно воплощение.. а Будда да, был обычным человеком, ну судя по всему с о-очень хорошей кармой)))

[Oberon]

Oberon, душа совершенна, она не развивается, ей нет в этом надобности .

В духовном мире безусловно - да. Там нету времени. И поэтому все состояния существуют одновременно. Первое состояние - до нисхождения в наш мир, второе - разделение на части и нисхождение вниз к нашему миру, третье - возврат к источнику. Выдох-вдох. А в проекции на наш материальный мир это разложилось по шкале времени. И то что сейчас духовном мире существует наша душа в исправленном состоянии не говорит о том, что она исправлена здесь. Хотя ее духовный корень (высшее я) исправлено.



---------- Сообщение добавлено 06.11.2012 в 08:41 ----------

..ох уж эта карма)))система абсолютно сбалансированна)), но не посредством кого то, а так )) по Принципу Взаимозависимого Возникновения данного буддой в 12-ти звеньях, а сам принцип описывает каким образом функционирует сансара и как человек перемещается по кругу существования..и только просветлением возможно освободиться от рождений.. а эти 12-ть звеньев показывают что все явления зависимы друг от друга и не имеют никакого независимого существования, то есть сами по себе не существуют, то есть не реальны или пустотны в изначальной сущности.. таким образом Взаимозависимое Возникновение и Пустота неразделимы..)) ..вот и получается, что постигнув пустоту, избавишься/очистишь карму, но пока она создаётся будет Вам и хиромантия и таро и т.д.))

Я не все понял, но смысл уловил И по-поводу взаимозависимости сразу согласен.
Если я правильно понял круг сансары состоит из 12 последовательных звеньев, которые тем не менее взаимосвзаны и сами же регулируют этот цикл?
Можно ли сказать, что если сейчас я нахожусь в состоянии прохождения одного из звеньев, то последующие (или более высшие звенья меня же) влияют на мой путь прохождения текущего звена?

..навскидку вспомнила парочку, которые родились совсем без кармы, будучи абсолютно просветленными существами они могут выбирать рождение по желанию, хотя то что я называю их желанием, для них таковым не является)), причем оба были предсказаны буддой, и достаточно много тех кто исправился за одно воплощение.. а Будда да, был обычным человеком, ну судя по всему с о-очень хорошей кармой)))

А какая цель их прихода?

[чeл]

..вернуться к источнику и наслаждаться космической игрой))
... когда то заблудившись в дебрях собственных иллюзий, очарованьем света и возможностью творить, как ни странно)), был создан мир, самими существами, что заблудились, их желаньями ..и время от времени кому то из них приходит понимание, что мир их часть большой игры со сценой во вселенские размеры, и декорации как настоящие совсем, но сцена динамична, и за этой скоростью событий - пустота.. не бездна, но то что будучи ни чем движет сценой, режисером, всем..

..а заблудились что, просто так...и мир создавали заблудшие, которые случайно заблудились. Причём мир, в котором всё подчинено смыслу..а пойти, заблудиться..потом вернуться и что, всё это было лишено смысла?