Тема: Українська дивізія "Галичина"

Ответить в теме
Страница 11 из 36 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 13 21 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 709
  1. Вверх #201
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Байрон пренебрежительно-ироническим тоном говорит о России, в которой
    люди, «отесанные», как бревна, больше приспособлены к бою, к владению
    оружием, чем к мыслительной деятельности. В этих строках чувствуется
    скептическое отношение поэта к русской культуре, которая не может
    развиваться полноценно в стране, где человек имеет «прикладное» значение,
    где для него отсутствует не только свобода слова, но и свобода мысли.
    Байрон хорошо знает цену последней, и в качестве главного ее врага видит
    деспотию. Тиран порождает лизоблюда, подхалима («Но худшие враги – тиран и
    подхалим…»), который под страхом насилия вынужден обманом прикрывать свои
    мысли.
    Намек на переписку Екатерины II с известным просветителем и досада автора
    по этому поводу свидетельствуют о том, что просветительская идеология,
    несмотря на отрицание ее романтиками, была близка Байрону. Советы Вольтера
    и его единомышленников для России оказались напрасными, так как после
    французской революции «просвещенный» абсолютизм Екатерины II, грозивший
    свержением самодержавия, резко обернулся реакционной внутренней политикой.
    Понимание главных идей просвещения – «свободы, равенства и братства» не
    пошло дальше закрепления прав и привилегий каждого сословия в рамках
    самодержавной монархии.
    «просвещенный» абсолютизм Екатерины II
    - ничего не напоминает?

    Например, "суверенная демократия" ?


  2. Вверх #202
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение

    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор

    Как ни странно граждане Украины, проживаюшие в Крыму, тоже хотят присоединения к России. А на Украину мы плевали, плюем и будем плевать

    И вас, свидомых, спрашивать никто не будет
    Я так понимаю, что это было оскорбление? Никогда свидомым себя не считал. А высказывания подобные Вашим отнести к достойным и мужским невозможно. Я не хочу Вас оскорблять, но у Вас паранойя, говорю, как специалист. И я уверен, что в случае военного конфликта в Крыму Вы первый бросите автомат на землю, независимо от стороны, за которой Вы будете значиться.
      Показать скрытый текст
    обоснуйте

  3. Вверх #203
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    70161
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    - ничего не напоминает?

    Например, "суверенная демократия" ?
    Это что имеет какое-то отношение к "Галитчине"? Или уже выдохлись и нечего говорить о дивизии и её подвигах в деле добычи независимости Украины? Оно и понятно, повоевала чуть чуть, зарекомендовала себя небоеспособным соединением и потом немцы держали их подальше от фронта, чтобы не иметь проблем

  4. Вверх #204
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Это что имеет какое-то отношение к "Галитчине"? Или уже выдохлись и нечего говорить о дивизии и её подвигах в деле добычи независимости Украины? Оно и понятно, повоевала чуть чуть, зарекомендовала себя небоеспособным соединением и потом немцы держали их подальше от фронта, чтобы не иметь проблем
    Суровые реалии украинского повстанческого движения и возможно не лучшие в истории...

    ...но другого не было.

  5. Вверх #205
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679

    По умолчанию прихвостни фашистов!


  6. Вверх #206
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Предоставим слово немцам.
    Анализируя ход боевых действий, начальник штаба дивизии В. Хейке отметил слабость галичан в обороне и деморализующее воздействие на них ударов «катюш»[8].

    Командир корпусной группы С (Korpsabteilung C) генерал-майор Вольфганг Ланге негативно характеризует действия дивизии во время бродовских событий[9] Такого же мнения о боевых качествах и командир XXXXVIII танкового корпуса, участвовавшего в сражении, Ф. В. Миллентин[10
    http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D1%...BE.D0.B4.D1.8B
    Диагноз - "Галичина! -это не вояки.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  7. Вверх #207
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Справедливости ради надо заметить,что под Бродами дивизия дралась достойно,несмотря на то,что в основном была укомплектована новобранцами и на двукратный перевес КА в силе и технике.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  8. Вверх #208
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Справедливости ради надо заметить,что под Бродами дивизия дралась достойно,несмотря на то,что в основном была укомплектована новобранцами и на двукратный перевес КА в силе и технике.
    Немцы придерживались другого мнения, я тут привел выше.

    Кстати, ты бы не мог прокомментировать
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Суровые реалии украинского повстанческого движения и возможно не лучшие в истории...
    а то возникает вопрос: шо, СС "Галичина" тоже повстанцы?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  9. Вверх #209
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    70161
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Справедливости ради надо заметить,что под Бродами дивизия дралась достойно,несмотря на то,что в основном была укомплектована новобранцами и на двукратный перевес КА в силе и технике.
    Ну вот уже начали искать причины , которые оправдали бы бегство эсэсманов Галичины с поля боя. Если бы они дрались достойно, то их бы не задвинули на задворки Европы воевать с неподготовленным противником т.е. партизанами

  10. Вверх #210
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Немцы придерживались другого мнения, я тут привел выше.

    Кстати, ты бы не мог прокомментировать

    а то возникает вопрос: шо, СС "Галичина" тоже повстанцы?
    У травні 1944 р. дивізію відвідав Г. Гіммлер, який тоді вперше назвав добровольців не галичанами, а українцями. Гіммлер залишився дуже задоволеним бойовою підготовкою дивізії, і у промові закликав «кріпити у боях дружбу українського та німецького персоналу дивізії».
    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B0
    В складі частин генерала Ліндеманна українські вояки билися хоробро. Не занотовано жодного випадку переходу українського вояка Української Дивізії на большевицький бік.Розглядаючи брідську битву, треба ствердити, що Дивізія не підвела, а навпаки, з найбільшою вірністю виконала свої обов'язки у боях з ворогом. Якщо доля не нагородила її великою перемогою, в цьому не вина Дивізії, а збігу дуже нещасливих обставин. (Дітріх Гайке)
    [
      Показать скрытый текст
    Читаем
    Последний раз редактировалось bobbob; 02.05.2010 в 16:25.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  11. Вверх #211
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    отнюдь не моральными качествами
    Это всё больше похоже на "разборку в парткоме о моральных качествах". Какое вам дело, сколько любовников завела себе женщина ? Опять - сексуальная неполноценность замучила ? Нет чтобы порадоваться за бабу !
    Занудный народец, ему бы только найти повод, чтобы как-то, хоть исподтишка, плюнуть в сторону России.
    Кстати, в переводе Дон Жуана упущен важный эпитет Петра : "immortal Peter" - "бессмертный Пётр" !

    Все просвещённые русские люди изобличали деспотизм, незачем сюда Байрона приплетать.
    Мошенников и среди британцев было немало :
    "treaty Between the British cabinet and Russian Maintain'd with all the due prevarication" - то-есть оба были одинаково коррумпированы.

  12. Вверх #212
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    70161
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    У травні 1944 р. дивізію відвідав Г. Гіммлер, який тоді вперше назвав добровольців не галичанами, а українцями. Гіммлер залишився дуже задоволеним бойовою підготовкою дивізії, і у промові закликав «кріпити у боях дружбу українського та німецького персоналу дивізії».
    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B0
    В складі частин генерала Ліндеманна українські вояки билися хоробро. Не занотовано жодного випадку переходу українського вояка Української Дивізії на большевицький бік. (Дітріх Гайке)
    [
      Показать скрытый текст
    Читаем
      Показать скрытый текст
    Читаем
    [/QUOTE]

    Анализируя ход боевых действий, начальник штаба дивизии В. Хейке отметил слабость галичан в обороне и деморализующее воздействие на них ударов «катюш». Командир корпусной группы С (Korpsabteilung C) генерал-майор Вольфганг Ланге негативно характеризует действия дивизии во время бродовских событий Такого же мнения о боевых качествах и командир XXXXVIII танкового корпуса, участвовавшего в сражении, Ф. В. Миллентин. К 18 июля бродовский котёл захлопнулся. Согласно информации В. Хейке из котла вместе с командиром дивизии удалось вырваться не более 500 солдат и офицеров. В месте сбора дивизии к ним присоединилось ещё 1200 не бывших в котле солдат и офицеров вспомогательных подразделений дивизии. Ещё незначительная часть смогла выйти с другими частями.
    WOLF-DIETRICH HEIKE.UKRAINISCHE DIVISION «GALIZIEN». Geschichte der Aufstellung und des Einsatzes
    Korpsabteilung C vom Dnjeper nach Polen (Lange, Wolfgang. November 1943 bis Juli 1944): Kampf Einer Infanterie-Division Auf Breiter Front gegen Grosse Übermacht-Kampf im Kessel und Ausbruch Neckargemünd. Kurt Vowinckel Verlag, 1961
    А это т огда как понимать?

  13. Вверх #213
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    =капитан;11702892][/SPOILER]

    А это т огда как понимать?[[/QUOTE]
    Это можно понимать как залипуху.Можете почитать от первого лица.
    То есть от Дитриха Гайке.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  14. Вверх #214
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    вояки билися хоробро
    Опять этот мелкий плут несёт околесицу о своих любимцах-эсэсовцах ...
    Кто лучше всех знает боевые качества подразделения ? - конечно, его командир. Что думал Фриц Фрейтаг о своих подчинённых туземцах ? - "трусливый и бездарный сброд" ! И несколько раз умолял эсэсовское начальство избавить его от этого сброда, подавал прошения, но другого охотника на его место так и не нашлось.
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Не занотовано жодного випадку переходу українського вояка Української Дивізії на большевицький бік
    Опять одно плутовство !
    У того же самого Гейке приводятся факты перехода "целых подразделений" на сторону восставших словацких - ПРОКОММУНИСТИЧЕСКИХ ! - партизан !
    Какова была реакция Гиммлера ? - запретить всякие контакты с местным населением !

  15. Вверх #215
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Это всё больше похоже на "разборку в парткоме о моральных качествах". Какое вам дело, сколько любовников завела себе женщина ? Опять - сексуальная неполноценность замучила ? Нет чтобы порадоваться за бабу !
    Занудный народец, ему бы только найти повод, чтобы как-то, хоть исподтишка, плюнуть в сторону России.
    Кстати, в переводе Дон Жуана упущен важный эпитет Петра : "immortal Peter" - "бессмертный Пётр" !

    Все просвещённые русские люди изобличали деспотизм, незачем сюда Байрона приплетать.
    Мошенников и среди британцев было немало :
    "treaty Between the British cabinet and Russian Maintain'd with all the due prevarication" - то-есть оба были одинаково коррумпированы.
    Почему же вы оправдываете?

  16. Вверх #216
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    У травні 1944 р. дивізію відвідав Г. Гіммлер, який тоді вперше назвав добровольців не галичанами, а українцями. Гіммлер залишився дуже задоволеним бойовою підготовкою дивізії, і у промові закликав «кріпити у боях дружбу українського та німецького персоналу дивізії».[/spoiler]
    Хреново, значит, крепили дружбу.
    Наваляли им в июле, и Гиммлер не помог.

    Один там был с понятием о воинском долге - Фрейтаг. Застрелился.

    Хотелось бы услышать: являлись ли СС "Галичина" повстанцами, как утверждает твой соратник?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  17. Вверх #217
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    70161
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А это т огда как понимать?[
    Это можно понимать как залипуху.Можете почитать от первого лица.
    То есть от Дитриха Гайке.[/QUOTE]

    Вы сами даёте ссылку на википендию для подтверждения своих слов, а если у меня от туда ссылка то получается залипуха почемуто Я же вам дал ссылки первоисточников почитайте
    Что вы за залипухе предлагаете верить. Таких свидомых писак хоть пруд пруди. Ты документ официоз предложи. Я тебе таких ссылок найду сколько хочешь

  18. Вверх #218
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от St-Andre
    просвещённые русские люди изобличали деспотизм
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Почему же вы оправдываете?
    О чём это Вы, сердешный ????? Окститесь ...
    К деспотизму здесь призывают только две категории : сталинисты и националисты.
    Но националисты призывают к самому бесчеловечному и дикому деспотизму, по сравнению с которым сталинский деспотизм - детская игрушка !
    При Сталине, несмотря на НКВД и Гулаг, всё же пробивались ростки гуманизма и культуры.
    С укр.наци., всё погрузится в мракобесие и поножовщину, ибо носители этой убогой идеологии - страшная и примитивная деревенщина.

  19. Вверх #219
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Для болтунов привожу выдержки участника событий.Немца.

    ... З найбільшим геройством боронилися під найважчим тиском ворога всі частини генерала Ліндеманна, між ними численні українські вояки...

    ...Берліні і головній квартирі не так погано думають про Дивізію. Там уже відомі умови битви і у висновку стверджено, що українці зовсім не погано билися...

    ...Проте, багато хоробрих стрільців, підстаршин і старшин ніколи не повернуться – вони згинули геройською смертю на полі бою...

    ...У минулих важких боях Дивізія виконала те, чого можна було від неї очікувати. Не її вина в тому, що вона попала в оточення і мусіла боротися з переважними з кожного погляду силами ворога. Її не можна було порівнювати до подібних, у боях загартованих німецьких з'єднань. Тут і там не витримали нерви – це траплялося також іншим частинам у першому бою. Але ніяка частина не несла, навіть приблизно, такої великої відповідальности в найнесприятливіших обставинах, ніж Українська Дивізія. Командування Дивізії правильно оцінювало боєздатність Дивізії...

    ...Від українців, що не були ще в боях, вимагалося, щоб вони трималися краще, ніж німці, і врятували ситуацію. Від них вимагалося надто багато; від них вимагалося того, до чого вони ще не дозріли, не маючи фронтового досвіду. Під час боїв у кітлі та при прориві чимало українців виявилися надзвичайно відважними. Наприклад, усюди, де появлялися ворожі танки, українці підповзали поборювати ці сталеві потвори з близької віддалі; відомий випадок, коли український підстаршина свідомо заплатив своїм життям, щоб знищити ворожий танк. Багато вояків Дивізії нагороджено залізними хрестами за геройські вчинки; багато підвищено в ступенях за відвагу...

    Розглядаючи брідську битву, треба ствердити, що Дивізія не підвела, а навпаки, з найбільшою вірністю виконала свої обов'язки у боях з ворогом. Якщо доля не нагородила її великою перемогою, в цьому не вина Дивізії, а збігу дуже нещасливих обставин.

    ...Гіммлер одержав докладні інформації про перебіг битви під Бродами і вважав, що українці трималися добре. Він думав, що від них не можна було вимагати більше, ніж від німецьких частин, які також не зуміли стримати наступу ворога. Гіммлер виявив жваве зацікавлення українцями та доручив Фрайтаґові негайно почати нове формування Дивізії...

    Вольф-Дітріх Гайке
    УКРАЇНСЬКА ДИВІЗІЯ «ГАЛИЧИНА»
    історія формування і бойових дій (1943-1945)

    http://lib.galiciadivision.com/heike/
    Последний раз редактировалось bobbob; 02.05.2010 в 16:52.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  20. Вверх #220
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Багато вояків Дивізії нагороджено залізними хрестами за геройські вчинки; багато підвищено в ступенях за відвагу
    Где можно посмотреть сведения о награжденных?
    Пускай даже не о всех?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


Ответить в теме
Страница 11 из 36 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 13 21 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 10:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения