Современная Украина III. Что дальше?

[skeyl]

авакяна беспокоит...авакян в Фейсбуке отписался)))

я ещё больше убеждаюсь в том, что пеца - дремучий совок

Президент Порошенко с телесуфлера зачитал Раде и всем нам свое видение Украины, в котором свободой, уважением прав гражданина и общества и не пахнет. Вместо стимулирования — принуждение и угрозы. Потому что иначе он не умеет, не понимает и не желает. В свободной Украине с успешными самодостаточными гражданами такой Президент категорически не нужен. Потому, что это руководитель позавчерашнего, «совкового» дня.

[Адам Казимирович]

Сегодня что действительно обострение?

[client]

Кого волнует что там в твоём "понимании" ? Твоё понимание будет последним в международно принятом определении бедности, чтобы ты там в своей голове не крутил и как бы ты на форуме с ограниченной аудиторией не пыжился.
На кухне своей жене расскажешь, что там в твоём "понимании"

Ну ты нормальный вообще ? Меня спросили мое собственное понимание термина , я его и выразил .
Именно из-за таких как ты я в прошлый раз и привел определение нищеты по словарю чтобы пресечь претензии что я что-то не так понимаю .
Хорошо , мое понимание бедности тебе не волнует , возьмем определение -
Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей .
Бе́дность — экономическое положение части населения и семей, имеющих относительно низкое обеспечение денежными, имущественными и иными ресурсами и, следовательно, находящихся на низком уровне своих материальных и духовных потребностей.

Как я и говорил - понятие бедность относительное . Это как длина . Может быть длинный в твоем понимании - это метр а может быть и 100 метров и 1000 метров , зависит от того что и с чем сравнивается .

Общепринятого всеми странами "международного" абсолютного значения бедности на сегодня не существует .

[client]

именно столько...даже кучка баранов на видео такая же как и кучка встречающих "активистов".+-

Бараны , это те для кого поставлено это шоу .
А люди на видео - актеры в постановке .

[кварк]

Бараны , это те для кого поставлено это шоу .
А люди на видео - актеры в постановке .

все верно,Только ты скрамно умачваешь про режисера-пецоньку...

[кварк]

В чем собственно заключается его популизм ? В желании очистить страну от влияния на исполнительную и законодательную власть олигархами страны, избавление от коррупционных схем, создания жесткой и не коррумпированной судебной системы страны ?

Именно поэтому он летал на поклон в Женеву к олигарху подельнику Лексеича..)
И заметь Миша нигде лично не опроверг этот факт...хотя наболоболил за это время вагон

[Адам Казимирович]

Nолько что выяснилось, что в процессе развития событий кто то спёр украинский паспорт Реформатора.
Накануне, на свадьбе Лещенко, у невесты украли телефон.
На обоих мероприятиях присутствовали нардепы Найем и Залищук....

[кварк]

Nолько что выяснилось, что в процессе развития событий кто то спёр украинский паспорт Реформатора.
Накануне, на свадьбе Лещенко, у невесты украли телефон.
На обоих мероприятиях присутствовали нардепы Найем и Залищук....

Как же так!..пачпорт сперли у светоча дерьмократии!!!ай яй яй..

[Arques]

Nолько что выяснилось, что в процессе развития событий кто то спёр украинский паспорт Реформатора.
Накануне, на свадьбе Лещенко, у невесты украли телефон.
На обоих мероприятиях присутствовали нардепы Найем и Залищук....

[Pablo Escobar]

В чем собственно заключается его популизм ? В желании очистить страну от влияния на исполнительную и законодательную власть олигархами страны, избавление от коррупционных схем, создания жесткой и не коррумпированной судебной системы страны ?

В том, что это не желание, а лишь его имитация с целью завоевания недалёких мозгов представителей электората.

[Arques]

(...)

Общепринятого всеми странами "международного" абсолютного значения бедности на сегодня не существует .

Есть стандарты ООН и ВБ, которые и определяют порог бедности в 5 и 1.9 долларов в день, соответственно.
Помимо международных, существуют и национальные стандарты, учитывающие местную специфику на основе "индекса Биг-Мака" и прочих "споживчих кошикiв" ))
Кстати, во многих государствах Африки или в той же Индии доход равный или превышающий 5 долларов в день на человека был бы признаком успешности и благополучия для подавляющего большинства тех, кто находится за чертой бедности, если отталкиваться от методологии ООН
Украина недалеко ушла от от стран третьего мира с ее мизерными зарплатами, пенсиями и социальными пособиями, которые как раз и колеблются в диапазоне пороговых значений, определенных ВБ и ООН в 1.9 и 5 долларов в день на человека.

[Pablo Escobar]

Откуда тебе известны его мысли ?

Это глупый вопрос. Очень глупый

Это не имитация, а создание с нуля политической силы. Пока что, слабой, но все же, в прогрессе развития..)

Ты знаешь, я как-то не особо приветствую создание в Украине политической силы "левым" чуваком, которого даже из своей страны попёрли. И не надо мне рассказывать про "руку Москвы", сами грузины от него, мягко говоря, не в восторге. По факту Миша в Грузии только покрасил фасад, оставив за ним всё то же совковое гражданское сознание. Мне не нужно такого в Украине. Общество само должно дорасти до осознания необходимости ровных дорог, чистых тротуаров и минимизации коррупции. И только тогда возможен приход "правильной политической силы". Большинство тут путает причину со следствием, мол, придет кто-то правильный, все сделает правильно, и мы тоже начнем жить правильно. А так не бывает. Бывает только в обратной последовательности. И, возвращаясь к знанию мыслей Саакашвили, Михо всё это тоже прекрасно понимает, все-таки юрист-международник. Но он понимает и то, что на его век вполне хватит и "фасадных" работ, а развитие лично ему ни к чему. Иначе он бы не власть коррумпированную ругал и барыг "вскрывал", а обратил бы свой "праведный гнев" на народ, который эту власть продуцирует и выбирает.

[Arques]

Откуда тебе известны его мысли ?
Это не имитация, а создание с нуля политической силы. Пока что, слабой, но все же, в прогрессе развития..)

На подмостках его политического театра та же труппа. Кордебалет в составе Гриценко, Наливайченко, Найема итд... Глянь, что произошло с Антикоррупционными форумами, проведение которых заглохло после визита Саакашвили на Банковую.
Важный момент- в кордебалет попала Юлия Владимировна, а она, как известно, способна развалить любую партию или коалицию в угоду гипертрофированным ЧСВ и своим политическим амбициям. Негоже приме тупотеть пуантами, пускаясь в групповой пляс с политическими скоморохами.
Ее задача- парить и блистать в лучах софитов, если руки выдержат у солиста и он не уронит ее в оркестровую яму на потеху публике в партере, ложах и галерке )

[Адам Казимирович]

Есть стандарты ООН и ВБ, которые и определяют порог бедности в 5 и 1.9 долларов в день, соответственно.
Помимо международных, существуют и национальные стандарты, учитывающие местную специфику на основе "индекса Биг-Мака" и прочих "споживчих кошикiв" ))
Кстати, во многих государствах Африки или в той же Индии доход равный или превышающий 5 долларов в день на человека был бы признаком успешности и благополучия для подавляющего большинства тех, кто находится за чертой бедности, если отталкиваться от методологии ООН
Украина недалеко ушла от от стран третьего мира с ее мизерными зарплатами, пенсиями и социальными пособиями, которые как раз и колеблются в диапазоне пороговых значений, определенных ВБ и ООН в 1.9 и 5 долларов в день на человека.

Украина занимает первое место в списке самых бедных стран Европы с благосостоянием рядового взрослого в размере $1437, передает Украинская правда со ссылкой на рейтинг швейцарского банка Creduit Suisse.
Чуть побогаче украинцев – беларусы с благосостоянием в $1551.
Замыкает тройку нищих европейцев Молдова с показателем $3104 на человека.

https://focus.ua/money/339006/

[Arques]

Украина занимает первое место в списке самых бедных стран Европы с благосостоянием рядового взрослого в размере $1437, передает Украинская правда со ссылкой на рейтинг швейцарского банка Creduit Suisse.
Чуть побогаче украинцев – беларусы с благосостоянием в $1551.
Замыкает тройку нищих европейцев Молдова с показателем $3104 на человека.

Из категории "Смотрю в книгу- вижу фигу": Онежское озеро похоже на креветку )

[Pablo Escobar]

Какие тезисы, такие и на них вопросы.

В отношении народа мы уже неоднократно с тобой говорили. Я, вообщем-то, примерно такого же мнения.
Однако, уверен в том, что и административным путём можно ускорить процесс. Для этого необходима прогрессивная авторитарная власть, смеекоторыми элементами диктата на долгий период времени.
В Грузии все шло хорошо и за короткий период было сделано очень много. Много, но далеко не все, чтобы изменить ментальность людей. Как мне кажется, к полной демократии грузины и украинцы не готовы.

И да, я не очень позитивно вижу обозримое будущее Украины даже с Мишей. Процесс этот, не только ты, но и я неоднократно отмечал - очень длительный, при любых раскладах. Увы.

Ну, тут у нас с тобой серьезные разногласия )
Я взагали против проявлений авторитаризма.
По мне ситуация, когда коррупционеров то выпускают под залог, то отпускают, то дают сбежать, то еще черт знает что, гораздо лучше ситуации, когда под прикрытием "борьбы с коррупцией" занимаются уничтожением политических оппонентов, в т.ч. и физическим. Во втором случае момент "готовности к демократии" отодвигается дальше во времени.

[Arques]

Это политика, детка, а не оркестровая яма.))
Допускаю, что на данном этапе нужны даже хромоногие политические музыканты.
А вот потом - оркестр разбежится, наверняка. С последующей новой политической музыкой из разных оркестровых ям.))

Все это понятно и вторично.
Кто музон то пишет? Где и чьи руки клепают партитурку?

[Pablo Escobar]

Ну не убивали же массово в Грузии. По большей части, припугнули жёстким наказанием за отступление от законов.
Здоровая авторитарность, а не калеченая, с понятием неотвратимости наказания, на основе законности. Вот, собственно, о чем речь.

Та нифига подобного.
В Грузии, по большому счету, произошло не искоренение коррупции, а её монополизация.
А убийств хватило и единичных, чтобы прийти к "нездоровой" авторитарности.

[Arques]

Ну, не госдеп же..)
Юлька, мне так кажется, умная и неугомонная тётка, просчитывает и набирает очки.

В самом деле. Бобры- близняшки приложили свою руку, видать...
Саакашвили и Юля не уживутся в одной банке- оба слишком авторитарны.

[кварк]

Ну, не госдеп же..)
Юлька, мне так кажется, умная и неугомонная тётка, просчитывает и набирает очки.
А ты что думаешь ?

Пысы. Тут американская "братва" иммигрантов поговаривает о большой вероятности для косы стать следующим президентом многострадальной.))

Косатую воровку просто выталкивают на трон..