Ну господин Суворов много писал, у него проходит такая версия ,ну этот источник мягко сказать не совсем надёжный сильно много домысловСообщение от Монархист
| ||
Тема: Экскурс в историю... (*)
Ну господин Суворов много писал, у него проходит такая версия ,ну этот источник мягко сказать не совсем надёжный сильно много домыслов
так это именно у Суворова такая трактовка публично, ну если в генштабах покопаться то скорее всего планы такие действительно существуют, тем более в Одесском военном округе, но это практика теоретической войны у всех военных всех стран должны быть планы как для обороны так и для нападения. иначе нафиг эти носители погон нужны на шару хлеб жрать и дачи себе строить?
может для этого они и сейчас и нужны но дело не в этом
эта версия проходит в книги Генштаб в годы войны Штеменко но издания 1972 или 1973г я читал эту книгу но давно сейчас пытаюсь её достать , а вообще в начале войны на Юге очень интересные бои велись я читал что в превые часы наши пограничники так увлеклись что перешли границу Румынии , но потом сами же своих действий испугались
там не пару часов, там серьёзно всё произошло, но они не себя испугались а фланговых ударов немцев как я понял фронт был порван везде кроме здесьу меня где то Энциклопедия второй мировой, но я её лет десять тому назад как листал.
Я читал давно при Советах книгу о пограничниках там описывается что пограничники перешли границу , но испугались ,что они подались на провакацию но это смутные воспоминание этой книги пытался найти эту книгу в "нете " но не нашел
26 июня корабли Черноморского отряда пограничных судов высадили на румынский берег подразделения погранотряда, усиленные подразделениями 23 стрелкового полка 51 сд для прикрытия отхода транспортов с Дуная. Так что случаи были, где организованные, как здесь, так и вполне случайные.
можно подробнее и если возможно источник информации
51-я Перекопская стрелковая дивизия (Магерамов Александр Арнольдович) История дивизии от создания в 18м году до расформирования в 42м.
Упоминаний много, хотя бы тут http://artofwar.ru/m/maa/text_0330.shtml
Так же посмотрите историю погран войск.
По ссылке (http:// blacklack.livejournal.com/165377.html) есть изображения оригиналов.Некоторые считают Ирину Фарион квалифицированным филологом. Давайте посмотрим, на что она способна.
Екскурс в "москалів"
Етнонім "москаль" лежить не у менш складній політично-культурній площині, початок витворення якої припадає фактично на 1725 рік. Саме тоді давнє ім’я нашої країни Русь у грецькому фонетичному варіянті Петро I офіційно присвоїв Московії. Візантійські греки заступили в імені Русь звук [у] на звук [о] і назвали руських народом "росс" або "россами", а відтак країну Россією. Отож назву Росія утворили в Стамбулі грецькі церковники у ХVI ст., чим відразу скористався Петро I.
Диагноз: полный непрофессионализм в области ономастики, школьный курс истории усвоен плохо.
1. Петр I переименовал свое царство в Российскую империю в 1721 году, а не 1725. Было ли у этого царства официальное название прежде — отдельный вопрос, но титул Алексея Михайловича, отца Петра, был "всея России" до Переяславской рады, "всея великия и малыя России" в первые годы после нее и "всея великия и малыя и белыя России" до конца жизни.
Посмотрите документы об украинско-российских отношениях периода Хмельницкого и преемников хоть в "Архиве Юго-Западной России", хоть в "Актах, относящихся к истории Южной и Западной России", хоть в "Полном собрании законов Российской империи".
Вообще же греческое слово "Россия" было принято в Москве как самоназвание во 2-й пол. XV в. Первый документ с таким употреблением я сейчас искать не буду, но цитату, которая может претендовать на такое первенство, привести могу:
(из грамоты московского митрополита Феодосия 1464 г.; Русская историческая библиотека. — Т. 6. СПб, 1880. — стр. 927)
Кроме того, до нас дошла рукопись т.н. Еллинского летописца, созданная в 1485 г. Иваном Черным. В приписке к (намного более древнему) тексту читаем:
(А.Е. Викторов. Каталог славяно-русских рукописей, приобретенных Московским публичным и Румянцевским музеями, в 1868 г., после Д.В. Пискарева. — М., 1871. — с. 38)
И еще одна цитата из Волоколамского патерика (1-я пол. XVI в., сохранившаяся рукопись — редакции Вассиана Кошки 60-х гг. того же века):
Внегда по Божию попущению, грѣхъ ради нашихъ, безбожный агаряньскый царь Батый Росискую землю поплени и пожже, и поиде к Новому граду...
("Когда Божьим попущением, ради наших грехов, безбожный агарянский царь Батый Российскую землю взял в плен и пожег, то он пошел к Новгороду..." — Батый пошел из Владимиро-Суздальской земли.)
При этом встречались разные варианты: "Русия", "Руссия", "Росия", "Россия", "Росея" и т.п. Именно "Россия" впервые засвидетельствована в Московской грамоте 1517 г. (Фасмер со ссылкой на Напьерского)
2. Византийские греки не просто заменили "рус" на "рос". Обычно считается, что там отдельная сложная история, связанная с путаницей, которая идет от неправильного прочтения Ветхого Завета. (Хотя против такой версии есть чисто языковедческие возражения.)
В любом случае, слово "рос" стало употребляться как этноним задолго до того, как византийцы столкнулись с русью. В V веке какой-то патриарх применял его к гуннам, а VI — неизвестный сирийский автор, дописавший историческое сочинение Захарии, поставил "рос" в один ряд с амазонками, песьеголовцами и т.п. И обрисовал их людьми с такими огромными конечностями, что их не выдерживала ни одна лошадь.
Конечно, некоторые советские историки по сути не отличались ничем от Фарион и готовы были принять это как доказательство мощи руси. Но контекст говорит сам за себя.
3. Наши предки тысячу лет назад не назывались "русскими" ("руськими"). Они назывались русью (единственное число — русин). Тогда это была очень распространенная модель среди славянских иноназваний, сейчас осталась, пожалуй, только пара "мордва / мордвин".
4. Слово "Росия", в которое с XIV в. по ошибке вкрадывается вторая "с" (у Никифора Григоры и позднейших авторов), могли придумать в Константинополе, но никак не в шестнадцатом веке.
Иногда считают, что оно впервые появилось в книге императора Константина Багрянородного "Об управлении империей" ("Моему сыну Роману" в оригинале), написанном около 950 г. Действительно, уже в главе 2-й читаем:
Пачинакиты стали соседними и сопредельными также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию.
Я даже нашел оригинальный текст:
На самом деле, впервые "Росия" встречается у этого самого Константина в сочинении "О церемониях" (15-я глава второй части, где речь идет о приеме Ольги). В имеющемся русском переводе стоит "русская княгиня", но в оригинале — ἀρχοντίσσα Ῥωσίας.
И еще из откровений Фарион:
Для всієї Европи від Литовсько-Руської держави, Польщі аж до Англії, для країн Сходу, турків, арабів існувала тільки одна офіційна назва: Московське князівство (царство), Московія або просто Москва... Її жителів називали московітами, московитянами або москалями.
Во-первых, насчет "всей Европы" — вранье. Польско-литовское государство — это не вся Европа. Примеры применения названия Руси к России:
а) у папы Пия II (Энеа Сильвио Пикколомини) в "Описании Европы" (ок. 1450 г.; цитата по изданию 1534 г.) читаем:
обратите внимание, что у "рутенов", соседей литовцев, главным городом автор считает Новгород, торгующий с "тевтонами";
б) немецкий автор Иоганн Фабер в "Религии московитов" (1526 г.) писал:
то есть, опуская нелепые для нас отсылки к Плинию, Птолемею и Страбону — "народ, который мы обычно называем московитами... он же давно зовется рутенами";
в) самое интересное свидетельство, оригинал которого, увы, не удается найти, приведено в статье А.В. Соловьева "Византийское имя России" (Византийский временник, т. 12, стр. 143)
В 1506 г. Рафаил Вольтерра пишет "Роксоланы... ныне называются рутенами: они делятся на белых со столицей Москвой" и Великим Новгородом, и на червоных (rubri), подвластных Польше.
Во-вторых, немцев как только не называют: германами (от кельтского слова), аллеманами (одно из германских племен), немцами (не только в славянских языках — то ли от слова "немой", то ли от названия племени неметов, что менее вероятно) саксами, вокетами или вацами (в балтийских языках).
И мало кто — производными от слов diutsk / deutsch.
Сами русские никогда свое государство Московией не называли и только изредка, в XVI–XVII вв. — Московским государством. И считали его частью Руси (титул "всея Руси" применял к себе уже в середине XIV в. Семен Гордый — см. гл. 6 т. 3 "Истории" Соловьева), даже в то время, когда население Речи Посполитой Русью считало исключительно восточные, православные земли польско-литовского государства, но не "Москву".
В этом нет ничего удивительного. После падения Римской империи "римлянами" стали романши в Альпах, румыны (и родственные им народы) на Балканах и даже византийские греки — ромеи. Престижное название многие перетягивают на себя, как одеяло.
Додамо, що сама лексема "Москва" має три найпоширеніші етимологічі версії: 1) від мерянського (плем’я мерь) моска ава, де моска — це "ведмідь", ава — "мати, жінка", тобто москаава "ведмедиця"; 2) фін. musta "чорний, брудний" і va "вода",тобто "брудна вода чи гниловодна"; 3) чудськ. моска "корова" і ва — "вода", тобто "коров’яча калюжа" (ПЭСРЯ, с. 559)
Ссылаясь абзацем выше на авторитетнейший этимологический словарь Макса Фасмера, здесь Фарион непринужденно о нем "забывает".
Почему? Да потому что Фасмер первым приводит славянское (и далее индоевропейское) толкование названия "Москва", цитированные выше марийскую (мерянскую у Фарион) и финскую этимологии называет "неудачными", а третьей, которую Фарион умудрилась переврать, просто пишет "отпадает".
спасибо
А могут ли так писать - фальсифицировать спецы современные ?
Губной наказ Новгородской земле
6 мая 1559 г.
Наказ губных старост
Лета 7067 маия в 6 день царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии пожаловал есми в Нове Городе в Великом на посаде и в Ноугородцком уезде в станех и в волостех князей и детей боярских, и всех служивых людей, старост и соцких, и десяцких, и всех крестьян царя великого князя дворцовых сел, и митрополичьих, и владычных, и княжих, и боярских, и монастырских, [214] и черных, и оброчных, и вотчинников, и помещиков, и бортников, и бобровников, и превестьников, и рыболовей и всех без омены, чей хто ни буди. Что нам били челом, а сказывают, что, деи, у них в Великом Нове Городи на посадех и в Новгородском уезде в станех и в волостех чинятца розбои и татьбы великие: села и деревни розбивают и крадут, и на дорогах многих людей розбивают и грабят, и до смерти многих людей убивают. А иные многие люди разбойников и собя держат, а к иным людем розбойники с розбоем приежжают и розбойную рухлядь к ним привозят и на розбой от них ездят. И мы к ним в тех розбоех посылали своих обыщиков и недельщиков, и им, деи, от наших обыщиков и недельщиков чинятца убытки великие.
И яз, царь великий князь Иван Васильевич всея Руси, по их челобитью, пожаловал: велел есми у них быти в Великом Нове Городи на посади и в Новгородцком уезде в станех и в волостех у розбойных и у татиных дел в губных старостах детем боярским, кого землею выберут, да с ними губным целовальником. И старостам и целовальником розбойные и татиные дела делати по сему списку, съехався в одно место. Да велети им у собя быти на съезде изо всее губы князем и детем боярским, и их приказчиком, и игуменам, и попом, и дьяконом, и царя великого князя дворцовых сел и черных деревень крестьяном, и митрополичьим, и владычним, и княжим, и боярским, и Монастырским крестьянам, и рыболовем, и бобровником, и осочником, и всем без омены, чей хто нибуди, с выти по человеку.
И как на съезд к старостам съедутца, и старостам обыскати князьми и детьми боярскими, и их приказщики, и царя великого князя дворцовых сел и черных деревень крестьяны, и митрополичьими, и владычними, и княжими, и боярскими, и монастырскими крестьяне, и бортники, и бобровники, и рыболове, и всеми без омены, чей хто нибуди, по цареву великого князя крестному целованыо, игумены и попы и дьяконы по священству: кто у них в губи лихих людей татей и розбойников, и х кому тати и розбойники приежжают и розбойную рухлядь привозят, и от кого на розбой ездять, и х кому розбойную рухлядь продают за розбойное. И на кого в обыску скажут, что они лихие люди - тати и розбойники, и х кому розбойники приежжают и розбойную рухлядь привозят, и от кого на розбой ездят, и кому розбойники розбойную рухлядь продают за розбойную, и что их лихо - кого розбивали, кого крали, и старостам те речи велети писати на список подлинно земскому дьяку. А х тому списку обыскным людем, которые грамоте умеют, и игуменом, и попом, и дьяконом велети к тем речем прикладывати руки. А которые обыскные люди грамоте не умеют, и в тех место велети к тому списку руки прикладывати отцем их духовным.
А на которых людей в обыску скажут, что они лихие люди, а исцов им нет, - и старостам по тех людей по обыску посылати, а велети их имати, да ставити перед собою, а животы их и статки, переписав, запечатати, да приказати беречи до тех мест, как дело вершат. И как их перед старостами поставят, и старостам тех людей по обыску в розбоех пытати. И учнут на собя и на товарищов своих в розбое говорити - и старостам по языку по тех людей посылати, а велети их ставити перед собою с языки с очей на очи, а животы их печатати потому ж. А с очей на очи язык с них не зговорит, - и старостам про тех людей обыскивати многими людьми. И назовут их в обыску многие люди, что они люди добрые - и старостам тех людей давати на чистую поруку за обыскных людей, которые одобрят, а по разбойничим речем имати на них в исцовы иски выти по сыску и по новому приговору выти, что будет доведетца. А которые люди сами на собя в розбоех говорили, и тех казнити, а о животех о их отписати на Москву к бояром в Розбойную избу.
А на которых людей язык взговорит в розбои на одной пытке, а с очей на очи с него зговорит, а в обыску его назовут добрым, и старостам тех давати на чистые поруки за обыскных людей безвытно. И на которого человека [215] язык говорит на дву пытках, а с очей на очи или на третьей пытки или, идучи х казни, учнет с него зговаривати, а в обыску назовут добрым, и того человека по обыску дати на чистую поруку, а по языку взяти на нем выть, а тому зговору не верити. А на которых людей в розбои язык зговорит, а в о[бы]ску их назовут лихими людьми, и старостам тех пытати, а учнут на собя и на товарыщов говорити, и старостам по тому ж по языку посылати и с очи на очи ставити, и про них обыскивати и управа им чинити потому ж, как в сем списку писано. А которые люди сами на собя в розбоех говорили, и тех казнити смертною казнью, а животы их исцом и выти впол исцовых исков; а будут боярские люди, и старостам за тех людей имати выти вполы исцовых исков на государех их, чьи люди. А на которых людей язык в розбои говорил, а в обыску их назовут лихими людьми, а сами теи лихие люди на собя на пытках в розбоех не учнут говорити, и старостам тех людей по обыску казнити смертною ж казнью, а животы их исцом в выти в пол исцовых исков. А на которых боярских людей языки в розбои говорят, и те князи и дети боярские таких людей у собя скажут, а их перед старостами не поставят, и старостам за тех людей на тех князех и на детех боярских и на их приказщикех имати выти вполы исцовых исков. А тех князей и детей боярских, чьи люди, давати на поруки, что им тех людей, добыв, перед старостами по ставити; а как их поставят - и старостам про них обыскати и управа чиниги по сему ж наказному списку. А на которого княжего и на боярского человека в розбои язык говорит, а тот князь или сын боярской такова человека у собя не скажет, и старостам около их мест, где они живут, обыскати многими людьми: бывал ли у него таков человек. И скажут в обыску, что у нево таков человек был, и старостам на том князи или сыне боярском за того человека имати выть вполы исцова иску, а того князя или сына боярского дати на поруку, что ему того человека, добыв, поставити перед старостами. А как его перед старостами поставит, и старостам про него обыскати и управа чинити по сему ж наказному описку. А скажут в обыску, что у него таков человек не бывал, на которого язык говорил, и старостам на том князи или на сыни боярском выти не имати.
http://slavyane.at.ua/news/oles_buzina_paralelnye_getmany/2010-03-06-1363
О самооценке наших гарантов.
Мыслящий историк это настоящий историк, а те кто зубрить бездумно по учебникам и приподаёт историю из учебников - не историки.
Историк тот кто её пишет а не припадает
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_РФ
Последний раз редактировалось Клоун; 17.03.2010 в 21:17.
О чём писали сотню лет назад...
22.02.1910
Русское Слово -> В России(РС)
ОДЕССА, 8,II. Двумя содержателями еврейских хедеров в компании с другими лицами возбуждено перед градоначальником ходатайство о разрешении учре... -> Подробнее
19.02.1910
Московские Ведомости
ОДЕССА, 5 февраля. С.-Петербургское Телегр. Агентство сообщает: Установлено, что взрыв и пожар лавки Пантелеймоновского подворья про... -> Подробнее
15.02.1910
Русское Слово
(По телеграфу от наших корреспондентов). ОДЕССА, 1,II. Вчера, в десятом часу утра, в громадном здании Пантелеймоновского ... -> Подробнее
06.02.1910
1Утро России
ОДЕССА, 25-го января. Громкое дело врача Ценовского, обвинявшего на страницах «Одесских Нов.» персидского консула Зайченко в совращении мало... -> Подробнее
31.12.1909
Русское Слово -> В России(РС)
ОДЕССА, 17, ХII. В ночь на сегодня бежала анархистка-коммунистка Паулина Ярошевская, отбывавшая в одесской тюрьме каторжные работы. Ярошевска... -> Подробнее
03.12.1909
Новое Время -> Телеграммы наших корр.
ОДЕССА. Владелец магазина Цукерман, при наложении ареста на товары судебными приставом в обеспечение иска, вырвал у последнего все делопроизв... -> Подробнее
23.10.1909
Московские Ведомости -> Внутренние известия
По сообщению Русской Речи (№1138), совет духовных правлений еврейских синагог и молитвенных домов гор. Одессы обратился к одесскому полицмейстеру с хо... -> Подробнее
20.10.1909
Русское Слово -> Аг. тел.
ОДЕССА, 6,Х. Градоначальником опубликовано воззвание к жителям Одессы: «Приближается знаменательный, долгожданный, радостный для всех нас де... -> Подробнее
30.08.1909
Петербургская Газета -> Телеграммы
Самоубийство уволенного инспектора народных училищ Отто и гибель в огне инспектора Тишкина. ОДЕССА, 16 августа. ... -> Подробнее
25.08.1909
Русское Слово -> В России(РС)
ОДЕССА, 11,VIII. Третьего дня выбросился из окна третьего этажа тюрьмы подследственный Кузьма Карнеев и получил тяжелые ушибы с переломом позв... -> Подробнее
03.06.1909
Русское Слово -> В России(РС)
(По телеграфу от нашего корреспондента). ОДЕССА, 20, V. Началась сборка первого полученного в России аэроплана, соору... -> Подробнее
29.04.1909
Русские Ведомости
ОДЕССА. Вечером 14-го апреля в контору Одесского Обозрения вошли трое неизвестных и нанесли побои издательнице газеты и двум служащи... -> Подробнее
06.03.1909
Одесские новости
Густой туман над морем у одесских берегов продолжал господствовать и в течение всего вчерашнего дня и привел к значительному опозданию целого ряда шед... -> Подробнее
06.03.1909
Одесские новости -> Происшествия
В доме №126 по Внешней ул., чины полиции обнаружили тайный мыловаренный завод Давида Левенштейна. Завод вырабатывал большие партии марсельского и прос... -> Подробнее
04.03.1909
Голос Москвы -> Телеграммы наших корр.
ОДЕССА. В анатомическом театре университета студенты-союзники выбранили слушательниц проститутками; за оскорбленных вступились другие студент... -> Подробнее
04.03.1909
Одесские новости -> Спорт
Приехавший в Одессу известный чемпион борец Пытлясинский сделал вызов на борьбу непобедимому в одесском чемпионате Чае-Яношу. Вызов принят всем чемпио... -> Подробнее
02.03.1909
Одесские новости
Вчера вечером к одному из жильцов дома №11 по Садовой ул. явился не имеющий занятий А.Шварцберг. Подымаясь по лестнице Шварцберг от истощения потерял ... -> Подробнее
02.12.1908
Русское Слово -> В России(РС)
ОДЕССА, 18,ХI. В Одессе долгое время работала шайка аферистов, выдававших себя за монахов афонских монастырей. «Монахи» производили сбор поже... -> Подробнее
22.11.1908
Голос Москвы -> Телеграммы
ОДЕССА. На Дерибасовской улице вечером городовой застрелил поручика Диомедова и ранил прапорщика Олейникова, которые вступили с ним пререкани... -> Подробнее
02.09.1908
Раннее Утро
Проживающий в Одессе 79-летний старик Б.Фальтнер получил официальное извещение о том, что он и его сестра и брат являются единственными наследниками п... -> Подробнее
...
http://starosti.ru/
http://www.ukrstor.com/ukrstor/ulianov_pus.htm
http://www.ukrstor.com/ukrstor/rodin_himera.htm
Здесь можно узнать как и откуда появились на свет "украинцы",вернее как из части русского народа сделали "украинцев",как напичкав полонизмами и "новоделом" народное русское наречие "слепили" "украинску мову" и как австро-польский проект "украина",благодаря большевикам воплотился в жизнь в масштабах,неожиданных для самих авторов проекта.
это так к сведению
Для любого «свидомого» она станет причиной мощной истерики, ведь по мнению немцев, в 14 веке слово «Украина» («Ukraine») было географическим названием одного из регионов на равнее с «Подолией» («Podolien») и «Волынией» («Wolnynien»).
Для тех, кто убеждён в многовековом существовании ГОСУДАРСТВА «Украина», данный факт будет невыносимым. А с другой стороны, может существовали и многовековые государства «Подолия» и «Волыния»? Больной мозг «свидомого» способен сделать и такой неожиданный вывод.
Но самое страшное, как мне кажется, для «свидомых» «галициянтов» это то, что район вокруг Львова в 14 веке назывался «Россия» («Russia»). И на востоке находится не их мифическая "Московия", а Россия ("Russland"). От этих фактов у апологетов «свидомизма» вообще может приключиться нервный удар.
http://andreyvadjra.livejournal.com/20154.html
http://andreyvadjra.livejournal.com/20154.html
полный бред
в высшей степени аргументированополный бред
А собственно где сама карта 14 века?
Бегство Суворова через Альпы
25 сентября русские войска, более не преследуемые противником, снова тронулись в путь через перевал Рингенкопф (Паникс, 2 407 метра) Это был последний, наиболее тяжелый горный переход. Тяжело раненных русские бросили. Войска двигались по извилистой тропинке, допускавшей движение только в одиночку, в густом тумане, при снегопаде и сильном ветре, валившем с ног. Снежный покров достигал полуметровой глубины. Число русских солдат, погибших во время этого перехода, было около двухсот. Вьюков было потеряно 300. Более тысячи пленных, с 20 сентября шли без сапог, забраными у них русскими, сапоги которых износились уже после перехода через хребет Рошток. До Кура дошло около 1400 пленных, столько же разбилось в пути, замёрзло и умерло от истощения сил. В пропасти русские бросили все орудия. Ночевала вся "армия" на перевале. Спуск с первевала 26 сентября (7 октября) был ещё тяжелее подъема. Вечером 26 сентября русские войска достигли Иланца
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки