Одесса: 1°С (вода 8°С)
Киев: 0°С
Львов: -3°С

Тема: Мнение: Низшие учебные заведения

Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 161
  1. Вверх #1
    Частый гость Аватар для Ruslik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    659
    Репутация
    85

    По умолчанию Мнение: Низшие учебные заведения

    "Даже лучшие украинские университеты в мировых рейтингах чуть ли не на две головы ниже не только американских, но и эстонских, сербских и перуанских вузов, пишет в своей колонке в журнале Корреспондент Френсис Кернкросс, ректор оксфордского колледжа Эксетер."

    Полная статья здесь.


  2. Вверх #2
    Постоялец форума Аватар для Bagirapuss
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,809
    Репутация
    610
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ruslik Посмотреть сообщение
    "Даже лучшие украинские университеты в мировых рейтингах чуть ли не на две головы ниже не только американских, но и эстонских, сербских и перуанских вузов, пишет в своей колонке в журнале Корреспондент Френсис Кернкросс, ректор оксфордского колледжа Эксетер."

    Полная статья здесь.
    Забавная статья. Мы сами часто-густо ругаем нашу систему образования. Вот только вопрос: что ж это они со своими крутыми университетами вовсю берут на работу наших специалистов, и еще чуть ли не дерутся за них? Не всех и каждого, конечно. Но наши многочисленные IT, которые сегодня трудятся в американских компаниях, подготовлены в НАШИХ вузах, а не в американских.
    Когда общаешься с коллегами-американцами, обращаешь внимание на низкий уровень общего образования. Они просто "натасканы" даже не на определенную узкую область, а частенько просто на определенные функции - уровень техникума.

    Да, у нас сейчас каждая бухгалтерская школа норовит назвать себя университетом. Да, в одной Одессе развелось "университетов" чуть ли не больше, чем в Европе. Из них университетов на самом деле 2 - Мечникова и медицинский университет... Да, у нас полно плагиата, коррупции, всяких подковерных игр, и это нас совсем не красит. Все так. Но у нас все же еще сохранились преподаватели, которые по-настоящему образованы, и у которых студент при желании и наличии способностей может чему-то научиться.
    Если что-то и вредит студентам в наших вузах сейчас, так это внедрение "болонских процессов", тестовых систем и прочих элементов "европеизации".
    Интересно, по мнению этой леди, каким это образом человек, которому несколько лет "прививали интерес" к правам человека и прочему, но не дали "теории" - читай: базовых знаний по его профессии - станет потом юристом, да еще и хорошим? У него образование заведется от сырости? От интереса к каким-либо правам?
    Да, английский у нас преподается безобразно, никто ничего не знает после школы и вуза. Я преподаю на курсах, и постоянно от студентов слышу о том, как же это, оказывается, все просто, и почему же они раньше ничего не понимали и говорить не могли. Но уже есть эффективные школы... Я училась у НАШИХ тренеров, которые регулярно ездят в ту же Америку учить тех же американцев, как надо преподавать ИХ английский язык. И американцы платят им за это немаленькие деньги. Можно надеяться, что нормальные методы со временем просочатся в вузы... Хотя для этого надо несколько поумерить знаменитую коррупцию, а вот это проблема...
    А пока надо не ругать вуз, а брать от него все, что возможно - а это совсем не так уж мало.
    Английский на каждый день и для особых случаев

  3. Вверх #3
    Новичок Аватар для dreamy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    31
    Сообщений
    80
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Bagirapuss Посмотреть сообщение
    наши многочисленные IT, которые сегодня трудятся в американских компаниях, подготовлены в НАШИХ вузах, а не в американских.
    На мой взгляд, неудачный пример.
    Высшее образование в нашей стране совершенно не помогает IT-шникам, все знания наскребаются самостоятельным обучением (книги и т.д.) и опытом.
    А подготовлены наши ребята в наших ВУЗах, потому что у редкого есть возможности (материальные, лингвистические и т.д.), да и желания обучаться где-то за бугром.

    Да и поток украинских ITшников весьма невелик по сравнению с потоками из Индокитая.

    Говорю как заинтересованный ITшник, получаю сейчас второе высшее по специальности.
    Nobody knows where you are
    How near or how far...

  4. Вверх #4
    строительныое обучение вообще на кастылях ходит в ОгАса например,ещё теорию 60-х преподают.....на работе только чему-то учишься......идешь на работу-переучиваешься.....

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    Цитата Сообщение от Oncer Посмотреть сообщение
    строительныое обучение вообще на кастылях ходит в ОгАса например,ещё теорию 60-х преподают.....на работе только чему-то учишься......идешь на работу-переучиваешься.....
    А Вы в сопромате или теоретической механике нововведений хотите?
    Проблема ОГАСА как и других технических Вузов Украины в том, что значительно уменьшилось (в 2-3 раза) количество часов на профильные дисциплины. Преподаватели успевают рассказать только азы, и то не всегда. А насчет нововведений, они конечно актуальны, но база важнее. Зная ее любые нововведения - не проблема.

  6. Вверх #6
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Преподаватели успевают рассказать только азы, и то не всегда.
    а почему они вообще должны что-то рассказывать? Они должны ПОКАЗЫВАТЬ
    Time is the only critic without ambition

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    Цитата Сообщение от Ethan Hawley Посмотреть сообщение
    а почему они вообще должны что-то рассказывать? Они должны ПОКАЗЫВАТЬ
    Тут я не совсем согласна. Многое зависит от содержания курса. Все эти мультимедийные штучки хороши только для описательных курсов. Дисциплины, требующие глубокого понимания, не дружат с новыми технологиями. Тут важнее медленное, постепенное изложение и параллельно написание конспекта студентом. Может кто-то подумает, что написание конспекта - это анахронизм. Нет. Это технология обучения. Глядя на картинки, многое упускают. Повторяя построения самостоятельно глубже понимают предмет.

  8. Вверх #8
    нынешняя система образования сама по себе морально устарела, потому, на каком она месте уже малозначительно, менять следует всё

    при ТАКОМ обилии информации, и свободном доступе к ней - "зубрить" большинство информации просто бессмысленно, прежде всего следует развивать способность мыслить, а не выдавать "из головы" подходящий шаблон.

    обучение многих специальностей можно упростить, минимум на 40-50% (ну не нужна, по моему мнению, физкультура - бухгалтерам, а программистам какое нибудь там БЖД или ДПЮ).
    разве кто - то из студентов, был бы против, получить профильное образование на 2-3 года, вместо 5-6 лет и гордого звания человека-оркестра.

    очень желательно разделять дипломы на учебный и рабочий, при чём первый выдавать всем "прослушавшим курс" а получение второго (рабочего) должно носить чуть ли не общественный характер и быть сродни защите докторской, даже введение такого разделения, уже сейчас сведёт до минимума взятки, и повысит качество выпускаемых специалистов.

    тогда возможно дипломы станут - Дипломами, а не украшением внутреннего пространства тумбочки.

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    Защита дипломного проекта сегодня - публичная, с комиссией и зрителями. Формально все соблюдено. Однако, количество студентов, защищающих диплом=количеству студентов, диплом получивших. Иными словами, защищаются все. И это политика государства. Потому что если Вуз отчислит 10 студентов, надо уволить 1 преподавателя. Когда я училась, после 1 сессии отчислили треть студентов, в пределах 5 лет еще процентов 20. А сейчас из поступающих процентов 90 студентов получают диплом. Нет стимула учиться, все равно не отчислят, преподаватель так или иначе поставит, даже если ничего не знать.

  10. Вверх #10
    Цитата Сообщение от Aleksey The Greek Посмотреть сообщение
    очень желательно разделять дипломы на учебный и рабочий
    Да разделение дипломов на учебный и рабочий это дело архинужное.
    Фактические нечто подобное у нас имеется в области адвокатуры: окончил юридический вуз – получил учебный диплом, сдал очень непростой экзамен в независимой от ВУЗа профессиональной организации (квалификационной комиссии адвокатуры) – получил свидетельство на право заниматься адвокатской деятельностью (рабочий диплом).

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    На сегодня профильных экзаменов навалом в Украине и они не решают проблемы, потому как коррумпированы. Тогда смысл в получении учебного диплома? Сдал профильный экзамен - получил рабочий диплом.

  12. Вверх #12
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    На сегодня профильных экзаменов навалом в Украине и они не решают проблемы, потому как коррумпированы. Тогда смысл в получении учебного диплома? Сдал профильный экзамен - получил рабочий диплом.
    Обычно везде, где принято разделение на учебный и рабочий диплом, обязательным условием получения рабочего диплома является наличие учебного диплома.

    Учебный диплом выдает ВУЗ – этот диплом (по большому счету) констатирует факт того, что дипломант прослушал курс по соответствующей специальности.

    Рабочий диплом выдает независимая от ВУЗа (или министерства образования) организация – этот диплом констатирует факт сформированности специалиста.

    У нас есть области, где этот подход работает плохо: пример (не из области высшего образования) получение прав на вождение автомобиля. Учебный диплом выдает автошкола, рабочий диплом (права) – выдает ГАИ.

    А есть области, где такой подход дает определенный положительный эффект – например уже упомянутая мною профессия адвоката.
    Последний раз редактировалось FPGA; 03.05.2010 в 13:08.

  13. Вверх #13
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    Что касается адвоката, то все-таки определяющим в этой профессии является ЗНАНИЕ законодательства, поэтому экзамен на зрелость возможен. Что касается любой инженерной специальности, то демонстрацией зрелости является продукт длительной работы, простой экзамен не даст объективного результата. Тут можно представить что-то сродни интернатуры (как у медиков), но тогда мы должны обеспечить возможность всем студентам ее пройти, что проблематично.

  14. Вверх #14
    Если вернуться к профессии адвоката, то там 3 основные требования для получения свидетельства (рабочего диплома):
    1) высшее юридическое образование (учебный диплом);
    2) не менее 2 лет работы в области права после получения высшего образования;
    3) успешная сдача квалификационного экзамена в квалификационной комиссии адвокатуры.

    Пункт 1 обеспечивает знания, пункт 2 обеспечивает умения и навыки, а пункт 3 проверяет знания, умения и навыки.

    Аналогично должно быть сделано и для инженерных специальностей: после окончания ВУЗа выпускник может работать по специальности, но на самых низших должностях и полноценным инженером считаться не может. Поработал по специальности 2-3 года, сдал квалификационный экзамен, получи диплом, теперь ты полноценный инженер.

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    Как Вы себе представляете квалификационный экзамен по инженерной специальности?

  16. Вверх #16
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Что касается адвоката, то все-таки определяющим в этой профессии является ЗНАНИЕ законодательства, поэтому экзамен на зрелость возможен. Что касается любой инженерной специальности, то демонстрацией зрелости является продукт длительной работы, простой экзамен не даст объективного результата.
    проблема не в дипломах, проблема в том - что они на сегодняшний день из себя представляют (для работодателей в первую очередь)

    попробуйте назвать 10, актуальных на сегодняшний день специальностей, в которых Диплом (разумеется по специальности) - критически необходим.

  17. Вверх #17
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Как Вы себе представляете квалификационный экзамен по инженерной специальности?
    Подход такой, как если бы мы с Вами являясь работодателями отбирали себе инженера:

    Тур 1 – выполнить в реальном времени микро-проект (возможно два) – проверяем умения. Если данный тур не прошел, то ко второму туру не допускается.
    Тур 2 – теоретическая часть: тесты, письменные ответы или беседа

  18. Вверх #18
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    Цитата Сообщение от Aleksey The Greek Посмотреть сообщение
    проблема не в дипломах, проблема в том - что они на сегодняшний день из себя представляют (для работодателей в первую очередь)

    попробуйте назвать 10, актуальных на сегодняшний день специальностей, в которых Диплом (разумеется по специальности) - критически необходим.
    Если инженерные специальности иметь в виду:
    горный инженер;
    инженер-строитель-конструктор;
    инженер-электрик;
    военный инженер;
    архитектор;
    инженер связи и сигнализации;
    инженер-гидротехник;
    инженер по воде и канализации;
    инженер по теплогазоснабжению;
    инженер-геодезист и т.д.

  19. Вверх #19
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Если инженерные специальности иметь в виду:
    горный инженер;
    инженер-строитель-конструктор;
    инженер-электрик;
    военный инженер;
    архитектор;
    инженер связи и сигнализации;
    инженер-гидротехник;
    инженер по воде и канализации;
    инженер по теплогазоснабжению;
    инженер-геодезист и т.д.
    кого из этих специалистов, кроме военного инженера (который априори работает на государство), не примет на работу организация, уже обладающая лицензией на производимые работы?

    P.S. под актуальными специальностями подразумевались любые специальности, являющимися актуальными на сегодняшний день

  20. Вверх #20
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,068
    Репутация
    880
    Цитата Сообщение от Aleksey The Greek Посмотреть сообщение
    кого из этих специалистов, кроме военного инженера (который априори работает на государство), не примет на работу организация, уже обладающая лицензией на производимые работы?

    P.S. под актуальными специальностями подразумевались любые специальности, являющимися актуальными на сегодняшний день
    Приведенные специальности дико актуальны на сегодняшний день, многим классным специалистам в этих областях за 70, а молодых профессиональных очень мало.
    Не надо думать, что юристы правят миром и являются пупами земли.
    Каждый день мы включаем воду, газ, жалуемся на отопление, одеваем трусы(неужели стринги придумал юрист), включаем компьютер. К чему из полезных вещей причастны юристы?

    P.S. Текс набран кириллицей. Кирилл и Мефодий не были юристами


Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения