Одесса: 8°С (вода 8°С)
Киев: 1°С
Львов: 5°С

Тема: Сланцевый газ: революционный энергоисточник или мыльный пузырь?

Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 42
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для vado
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,683
    Репутация
    71061
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Сланцевый газ: революционный энергоисточник или мыльный пузырь?

    В последнее время о сланцевом газе много говорят и пишут. То что в сланцевых пластах содержатся большие запасы природного газа, было известно уже давно, однако сейчас, по словам многочисленных энтузиастов, появились новые технологии, позволяющие извлекать его без особых затрат. Ряд аналитиков дают просто фантастические прогнозы наращивания добычи сланцевого газа в США, Европе, Китае, что грозит оставить не у дел традиционных экспортеров, а цены на газ — опустить до исторических минимумов. Тем не менее, опыт разработок сланцевых месторождений, ведущихся уже несколько лет, показывает, что ситуация с добычей сланцевого газа отнюдь не так проста, как хотелось бы восторженным комментаторам.
    Украина победит когда мы поймём-за нашу страну надо не умирать а убивать!


  2. Вверх #2
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Вообще то по логике. Одно дело качать газ из такого большого газохранилища под землей и совсем другое из множества маленьких.

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,371
    Репутация
    5465
    Сланец, горючие сланцы как полезное ископаемое известны очень давно, действительно, есть страны где присутствуют значительные запасы этого полезного ископаемого (Прибалтика, Украина, Белоруссия, Россия, Швеция, Шотландия, США, Канада, Австралия). Однако... все о чем пишут в последнее время о "польском сланцевом газе" больше похоже на "мыльный пузырь" или очередную авантюру. До сих пор в специализированной прессе не было обнародовано более-менее серьезных сообщений о каком-то значительном прорыве в данной области. Говорить же о том, что сланцевый газ заменит тот, который добывают сейчас вообще смешно.

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для J-Max
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    513
    Репутация
    498
    Скорее всего технологии есть, но цена добычи такого газа делает эту затею малорентабельной. Это как с Канадой - она обладает крупнейшими в мире нефтяными залежами, но в нефтеносном песке, добыча нефти из которого имеет смысл при цене нефти около 90 долларов за баррель и выше.

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,371
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от J-Max Посмотреть сообщение
    Скорее всего технологии есть, но цена добычи такого газа делает эту затею малорентабельной. Это как с Канадой - она обладает крупнейшими в мире нефтяными залежами, но в нефтеносном песке, добыча нефти из которого имеет смысл при цене нефти около 90 долларов за баррель и выше.
    Одних технологий мало - необходимо просчитать запасы, а это не так просто, просчитать все плюсы и минусы, последних может оказаться на порядок больше, та же экология. Не зря америкосы собираются отрабатывать технологию в Польше.

  6. Вверх #6
    Постоялец форума Аватар для Survivor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,923
    Репутация
    640
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    Одних технологий мало - необходимо просчитать запасы, а это не так просто, просчитать все плюсы и минусы, последних может оказаться на порядок больше, та же экология. Не зря америкосы собираются отрабатывать технологию в Польше.
    Они и у себя добывают. Но у них территория большая, могут себе позволить слегка загрязнить экологию. Украина и Польша - намного меньше. Поэтому, проблема экологии стоит намного острее.
    Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    23,424
    Репутация
    13146
    Я б хотела получить мнение специалиста.
    Насколько я поняла, ситуация заключается в следующем.
    Сланец - горючий материал.
    Эстонские сланцы используют именно как топливо.
    Может быть его, сжигая, перегоняют в газ?
    Разумеется, эта технология действительно очень влиет на экологию..

    В месторождениях сланца есть свой газ. Уже готовый. Сжигать не надо. Его мало, но месторождения очень обширны. Именно этот газ сейчас добывают американцы, вскрывая пласты ( как я поняла)
    Тут, наверное, с экологией получше..
    Но сланцевый природный газ жирный. Его надо очищать. Т.е. нужны дополнительные производства по очистке...
    В принципе, это рабочие места...
    И удельная теплота сгорания вдвое ниже, чем у природного газа.
    Интересно, это считается до очистки или после...
    Из безусловных достоинств - не надо никуда перевозить..

    Учитывая все обстоятельства, выгодно ли делать на сланцы ставку?
    Ведь для нас это тоже актуально...
    /* мерзко хихикает */

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    31
    Сообщений
    21,133
    Репутация
    22272
    Как я понимаю, чтоб найти оптимальное количество сланцев, нужно для начала бурить много-много скважин?

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    North York‎
    Сообщений
    17,562
    Репутация
    21902
    Записей в дневнике
    1
    Не все то золото…


      Показать скрытый текст

  10. Вверх #10
    Живёт на форуме Аватар для M-CAT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.UA
    Сообщений
    3,668
    Репутация
    1270
    «Газпром» признал угрозу сланцевого газа

    Министр природных ресурсов РФ Юрий Трутнев рассказал, что «Газпром» считает рост добычи сланцевого газа в мире «проблемой» для себя и России. «Я считаю, что перспективы изменения газового рынка под влиянием сланцевого газа существуют, — сказал Трутнев. — У нас есть проблема сланцевого газа. Это позиция не только моя, но и «Газпрома».

    Министр, однако, учточнил, что масштабы проблемы пока не ясны.

    Неделю назад глава «Газпрома» Алексей Миллер сказал, что сланцевый газ не сможет оказать существенного влияния на Европу — основной рынок сбыта для российской монополии.

    Пользуясь распространением сравнительно дешевых установок, созданных в последние годы на основе новых технологий горизонтального бурения, гидроразрыва пласта и сейсмического моделирования, США значительно увеличили добычу сланцевого газа, добываемого из распространенной осадочной породы, и надеются вскоре отказаться от импорта. Нефтегазовые гиганты, включая Exxon Mobil и Royal Dutch Shell, получили лицензии на добычу этого вида топлива в Швеции, Польше, Германии, Франции и Австрии, что в будущем, по мнению аналитиков, может ослабить зависимость Европы от российского газа.

  11. Вверх #11
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Вообще то по логике. Одно дело качать газ из такого большого газохранилища под землей и совсем другое из множества маленьких.
    А вот и не так.

    Суть метода состоит в том, что в газоносных сланцевых пластах в такие горизонтальные скважины закачивается под давлением смесь песка, воды и специальных химикалий, гидроудар разрушает перегородки газовых карманов, что позволяет собрать все запасы газа вместе и обойтись без бурения множества малоценных вертикальных скважин.

    http://fitulk-a.livejournal.com/?skip=20
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  12. Вверх #12
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение

    В месторождениях сланца есть свой газ. Уже готовый. Сжигать не надо. Его мало, но месторождения очень обширны. Именно этот газ сейчас добывают американцы, вскрывая пласты ( как я поняла)
    Тут, наверное, с экологией получше..
    Но сланцевый природный газ жирный. Его надо очищать. Т.е. нужны дополнительные производства по очистке...
    В принципе, это рабочие места...
    И удельная теплота сгорания вдвое ниже, чем у природного газа.
    Интересно, это считается до очистки или после...
    Из безусловных достоинств - не надо никуда перевозить..

    Учитывая все обстоятельства, выгодно ли делать на сланцы ставку?
    Ведь для нас это тоже актуально...
    1. Удельная теплота такая же.
    2. Что значит "жирный"?


    Вот небольшая подборка на эту тему.

    Есть сведения, что ресурсы органиче*ского углерода, аккумулированного в сланцах, превышают запасы всех других видов топлив, вместе взятых - в пере*счете на эквивалентную нефть запасы сланцев значительно превышают мировые ресурсы жидких углеводо*родов

    В 2008 г. добыча природного газа в США внезапно увеличилась на 7,5%, показав самые высокие темпы роста за четверть века. Большую часть этой прибавки дал именно сланцевый газ, а около 70% пришлось на залежи Barnett. После этого американский Potential Gas Committee переоценил резервы природного газа в США, увеличив их сразу на 40% - с 36,8 трлн м3 до 52,0 трлн м3, причем треть запасов пришлась на сланцевый газ. А Министерство энергетики США в начале 2009 г. оценило доказанные запасы газа в стране (без учета Гавайских островов) в 58,7 трлн м3.

    Высказывается мнение, что с появлением новых технологий запасы газа, которые технически можно извлечь из недр, нужно увеличить в 9 раз. В частности, для США новый показатель будет равен почти 1000 трлн м3. По приблизительным оценкам в США сосредоточено около 70% сланцевых ресурсов (штаты Колорадо, Юта, Вайоминг, формация Грин-Ривер), порядка 8% - в России, оставшиеся 30% в небольших долях (не более 3%) распределены между примерно 20 странами: Заир, Бразилия, Италия, Марокко, Иордания, Австралия, Эстония, Узбекистан, Китай, Канада, Болгария, Украина, Великобритания, Германия, Франция, Испания, Австрия, Швеция и др.

    Очевидно, что аналогичную операцию умножения запасов следует провести и с резервами газа в других странах. Если так, то природного газа в мире оказывается в несколько раз больше, чем угля, и на ближайшее тысячелетие он будет поистине неисчерпаемым ресурсом, с учетом того, что по оценке американских специалистов затраты на добычу сланцевого газа примерно вдвое ниже, чем на добычу газа из газовых залежей, а также исходя из того, что газ является наиболее экологически «чистым» углеводородным сырьем.

    http://fitulk-a.livejournal.com/?skip=20
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  13. Вверх #13
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Но больше всего нравится бизнесменам и политикам идея о том, что сланцевый газ - пока теоретически - может сместить ведущих поставщиков природного газа, таких как Россия, Иран, Катар и Алжир, с их доминирующих позиций и вывести вперед Соединенные Штаты и Европу, Индию и Китай.

    Это, в свою очередь, повысит уровень энергетической безопасности в мире: меньшему количеству стран придется полагаться на импорт топлива из тех государств, в которых правят нестабильные или тоталитарные режимы.

    А самих нынешних экспортеров все это может ударить туда, где больнее всего, - по кошельку, так как разработка новых источников газа приведет к резкому роста предложения на рынке и, следовательно, к падению цен.

    Падение

    Уже сегодня в Соединенных Штатах признаки такого развития событий налицо: здесь природный газ сегодня стоит 4 доллара за миллион британских тепловых единиц (МБТЕ), что соответствует примерно 23 долларам за баррель сырой нефти (в 1 таком барреле содержится в среднем 5,8 МБТЕ.


    Объем работ по добыче сланцевого газа относительно невелик

    А летом этого года средняя цена в США была 2,5 доллара за МБТЕ, и это намного ниже, чем в 2008-м, но и тогда за счет роста объемов поставляемого газа его стоимость сократилась в среднем с почти 14 долларов до 10 долларов за МБТЕ.

    "В долгосрочной перспективе стоимость производства сланцевого газа оценивается примерно в 6 долларов за МБТЕ, это эквивалент 34,8 доллара за баррель сырой нефти, - объясняет Пол Стерн, управляющий партнер по слияниям и приобретениям в консалтинговой компании Sterne & Co. - Нетрадиционный газ будет оказывать снижающее влияние на энергетические цены на протяжении многих лет - и в США, и всюду. И поскольку сланцевый газ поступит на рынок в ближайшие пять лет, скорее всего, европейские цены сократятся наполовину".

    Победители и проигравшие

    Потребителям все это наверняка нравится, особенно потребителям в беднейших странах мира. Столь резкое падение цен в перспективе может оказать немалую помощь в борьбе с так называемой "энергетической нищетой" и даже с голодом.

    Однако в других местах - в частности, в России - жизни многих простых людей могут перемениться совсем не к лучшему, поскольку описанный выше сценарий способен привести к болезненным трансформациям в экономической структуре страны и, соответственно, к окончанию процветания последних лет, основанному в большой мере на высоких нефтяных и газовых ценах.

    Геополитические последствия, таким образом, очевидны и огромны, так что пока нельзя уверенно утверждать, что резкий и заметный рост газового предложения на мировом рынке обернется непременно благом, а не злом.

    Но если запасы газа на самом деле столь велики и столь прибыльны, не стоит ожидать, что подобные сомнения воспрепятствуют его добыче.

    http://alex-aka-bus-lg.livejournal.com/8440.html
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  14. Вверх #14
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    А вот и не так.

    Суть метода состоит в том, что в газоносных сланцевых пластах в такие горизонтальные скважины закачивается под давлением смесь песка, воды и специальных химикалий, гидроудар разрушает перегородки газовых карманов, что позволяет собрать все запасы газа вместе и обойтись без бурения множества малоценных вертикальных скважин.

    http://fitulk-a.livejournal.com/?skip=20
    Так вот основная проблема для Европы, это повреждения грунтовых вод.
    Воды не будет на том месте.

  15. Вверх #15
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Для "Газпрома", который вчера отказался комментировать "Ъ" новый проект Польши по добыче сланцевого газа, это может стать серьезной угрозой. По словам Михаила Крутихина из RusEnergy, поляки уверяют, что помимо сланцевого газа у них есть и около 1,5 трлн кубометров природного газа в глубинных пластах, "и это похоже на правду". Господин Крутихин отмечает, что если промышленная добыча такого газа начнется, то "Газпром" довольно быстро потеряет свои позиции в Европе. По словам эксперта, к разработке польских месторождений проявляют огромный интерес крупные международные компании и "буквально занимают очередь на разведку".

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1349702
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  16. Вверх #16
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Так вот основная проблема для Европы, это повреждения грунтовых вод.
    Воды не будет на том месте.
    Сложно сказать. Где то видимо запретят бурение. А где то это проблема не будет стоять.

    ПыСы. Кстати в России этого газа до утра. Чего тебе это не нравится?
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  17. Вверх #17
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Объясняю еще раз. Россия экспортирует в основном нефть, а не газ. Газ - 15% от всего экспорта.
    Если РФ будет экспортировать не сырую нефть и не лес-кругляк, то ценовые провалы по газу легко перекрываются в разы.
    Так что при нормальном вложении средств в современные НПЗ и ЦБК, все будет даже лучше.
    А Европа пущай свой сланец бурит.

  18. Вверх #18
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Сложно сказать. Где то видимо запретят бурение. А где то это проблема не будет стоять.

    ПыСы. Кстати в России этого газа до утра. Чего тебе это не нравится?
    Я был в городке Сланцы у нас, был в Кохтла-Ярве (Эстония). Это очень и очень грязные производства - все, что со сланцами связано.
    Вот тут я за экологию обеими руками и ногами.

  19. Вверх #19
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    И на закуску

    Начался проект по сланцевому газу на Украине.

    Одна из крупнейших мировых нефтяных компаний – Total – заинтересовалась добычей в Украине сланцевого газа и метана. Во вторник она сообщила о подписании соглашения с EuroGas об оценке запасов месторождений в Западной Украине. Интерес к украинским месторождениям неслучаен. При соответствующих инвестициях добыча может достичь 15-20 млрд кубометров газа в год – более половины объема, который планируется закупить в России в этом году, отмечают эксперты.

    ... если данные о запасах газа подтвердятся, уже в 2011 году Total может инвестировать в добычу более $200 млн. Украина располагает очень крупными запасами сланцевых газов, говорит Вольфганг Рауболл. "Наши исследования указывают, что толщина залежей на территории Люблинского бассейна существенно превышает толщину залежей в полях сланцевого газа в США",– подчеркнул господин Рауболл.
    http://konfuzij.livejournal.com/332699.html


    Если так дело пойдет, то лет через 10 толпа гастрбайтеров, в том числе и из Одессы, будет стоять в очереди, что бы поработать в Западной Украине. Прикол, однако....
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  20. Вверх #20
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Так что при нормальном вложении средств в современные НПЗ и ЦБК, все будет даже лучше.

    А я что против? Вкладывайте деньги в производство. Только там столько не украдешь, как на газе, поэтому никто в России этого развивать не будет.

    Ты кстати, когда в Газпром работать пойдешь? С твоей то пропиской....

    Вот картинка, спешиал фо ю. Я когда увидел, просто охренел, и понял, что сказки про воровство и кумовство в Украине - детский лепет, по сравнению с Путиным.

    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)


Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения