Церковь - это бизнес или служение Богу

[Lilu7]

А вони володіють цією інформацією? Я думаю, що їх знання на цю тему, не перевищують рівень пересічного громадянина.
Істина ж невідома нікому, а здогадки попа нічим не більш значущі від здогадок пастви...

А меня вот библия научила тому, что для того, чтобы познать истину, совершенно не нужно так называемое духовное образование.

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и она сделает вас свободными

Как видите, чтобы понять правду о мире, достаточно всего лишь быть настоящим учеником Иисуса.

Кстати, а что вы понимаете под словом *истина*?

[sindy]

Исус Христос не учил служить Богу - он учил служить людям, а в Бога верить и при этом служить людям.

Где это написано, что надо на Лексусе мимо бомжа проехать?

где написано, что нельзя? почему бомж не работает? почему Вы не забрали его к себе?

В Библии такого нет - написано "люби ближнего своего, как самого себя" , т.е. надо накормить голодного и т.п. и, если попы есть служитеlи церкви, то логично , что у них не должно быть никаких "лексусов-мерсов", и домов на земле военного госпиталай или детского санатория, а должны они для людей жить, а не для себя.

почему Вы должны жить для себя, а не для людей, уж коль написанное в Библии является истиной для Вас?

И денег за крещения или другие церемонии не должны брать.

и жрать еще не должны

А если церковь берет деньги, значит должна помогать обездоленным , больным детям и т.п.. Может я чего -то не знаю, может и есть в Одессе приют для обездоленных от масковской церкви? Если есть буду рада узнат об этом?

соцслужбы, гособеспечение, законы, постановления суда за самовольный захват территории, "парафии", приводящие эти самые решения в силу. знаете, как давно люди придумали государство и зачем.
что ж Вам все всё должны - так не бывает. и что характерно, должны совсем не те, кто действительно должен. парадокс.

[awakening5]

где написано, что нельзя? почему бомж не работает? почему Вы не забрали его к себе?

почему Вы должны жить для себя, а не для людей, уж коль написанное в Библии является истиной для Вас?

и жрать еще не должны


соцслужбы, гособеспечение, законы, постановления суда за самовольный захват территории, "парафии", приводящие эти самые решения в силу. знаете, как давно люди придумали государство и зачем.
что ж Вам все всё должны - так не бывает. и что характерно, должны совсем не те, кто действительно должен. парадокс.

А я воот еще, читал и не мог сложить. Как этот пост претензия, вяжется с моим, в котором выражена простая мысль. Можно сказать народная мудрость.
." не место красит человека, а человек место" и то что в мире есть много храмов, там где батюшки воистину служат вере и людям. Не все так однозначно плохо)))

[AFRODITA_T]

где написано, что нельзя? почему бомж не работает? почему Вы не забрали его к себе?

почему Вы должны жить для себя, а не для людей, уж коль написанное в Библии является истиной для Вас?

и жрать еще не должны


соцслужбы, гособеспечение, законы, постановления суда за самовольный захват территории, "парафии", приводящие эти самые решения в силу. знаете, как давно люди придумали государство и зачем.
что ж Вам все всё должны - так не бывает. и что характерно, должны совсем не те, кто действительно должен. парадокс.

да никто никому ничего не должен, единственное, что ДОЛЖНО быть - это главенство закона. Именно перед законом должны быть все равны и это забота государства. По поводу лексусов-мерсов у работников церкви - мое мнение, церковь должна платить налоги (налог на прибыль). Пусть платят государству и ездят на чем хотят - хоть на мерсе, хоть на осле. Поскольку у государства нет ничего, есть только деньги налогоплательщиков.

[joedan]

Как видите, чтобы понять правду о мире, достаточно всего лишь быть настоящим учеником Иисуса.

А какая она, эта "правда о мире"? В чем заключается?

Кстати, а что вы понимаете под словом *истина*?

Обычно этим словом все религиозники-книжники называют свои учения

[awakening5]

да никто никому ничего не должен, единственное, что ДОЛЖНО быть - это главенство закона. Именно перед законом должны быть все равны и это забота государства. По поводу лексусов-мерсов у работников церкви - мое мнение, церковь должна платить налоги (налог на прибыль). Пусть платят государству и ездят на чем хотят - хоть на мерсе, хоть на осле. Поскольку у государства нет ничего, есть только деньги налогоплательщиков.

Вот это что называется правильный подход.
Ведь, церковь не берет (типа) мзды. А принимает пожертвования/дарение.
А что закон гласит про дарение для граждан?
Правильно ))))

*Если одариваемый не является родственником первой или второй степени родства, то он должен уплатить налог 5% и военный сбор 1,5%*

Но видимо у них свои люди в налоговой )))

[sindy]

да никто никому ничего не должен, единственное, что ДОЛЖНО быть - это главенство закона. Именно перед законом должны быть все равны и это забота государства. По поводу лексусов-мерсов у работников церкви - мое мнение, церковь должна платить налоги (налог на прибыль). Пусть платят государству и ездят на чем хотят - хоть на мерсе, хоть на осле.

ну церковь и является налогоплательщиком. во всяких льготах и нюансах нетрудно разобраться при желании; все-таки организация в чем-то суверенна от государства.
"(налог на прибыль)" - хорошо, не на благотворительные взносы

Поскольку у государства нет ничего, есть только деньги налогоплательщиков.

это Вы сейчас про государство в заплатах или госаппарат, здравствующий и растекающийся жирком *под знойным небом Аргентины* или каком другом побережье океана.
(заметьте, как и в 1-ом так и во 2-ом случае - деньги налогоплательщиков.больше нет ничего )

[Bivaliu]

Ведь, церковь не берет (типа) мзды. А принимает пожертвования/дарение.

Це Ви зараз про що? Ви давно там були?
Уже давно в кожній церкві існують розцінки на хрестини, вінчання, відспівування померлого, поминання за здоров'я та за упокій. Я вже мовчу щодо цін на свічки, ікони, хрестики, ладанки тощо...

[awakening5]

Це Ви зараз про що? Ви давно там були?
Уже давно в кожній церкві існують розцінки на хрестини, вінчання, відспівування померлого, поминання за здоров'я та за упокій. Я вже мовчу щодо цін на свічки, ікони, хрестики, ладанки тощо...

Про то что по бумагам это оформленно как "добровольное пожертвование"
Прежде что нибудь вырывать из контекста, ознакомьтесь со всем что сказанно. Или хотябы обратите внимание на слово в скобочках.
И все станет на свои места.
Хотя, в принципе, как хотите.
Может вы просто хотели высказаться.
Не мешаю....

[Lilu7]

А какая она, эта "правда о мире"? В чем заключается?



Обычно этим словом все религиозники-книжники называют свои учения

Отче Святый! соблюди их во имя Твое… Освяти их истиною Твоею, слово Твое есть истина... - так Иисус к Отцу Небесному взывал.

Будете понимать библию правильно, будете знать истину, т.е. правду о Боге, о его сыне, о роли и месте человека и ангелов, о причинах нашей нелегкой жизни на земле вопреки обещанному раю, о демонах и их роли, а главное - будете видеть тот путь,который не всем дано найти.

И многообразие толкований этой книги показывает, что на самом деле христиане все разные. Но ведь не могут два человека с совершенно противоположным представлением о духовных законах быть оба истинными последователями Христа.

[joedan]

Отче Святый! соблюди их во имя Твое… Освяти их истиною Твоею, слово Твое есть истина... - так Иисус к Отцу Небесному взывал.

Будете понимать библию правильно, будете знать истину, т.е. правду о Боге, о его сыне, о роли и месте человека и ангелов, о причинах нашей нелегкой жизни на земле вопреки обещанному раю, о демонах и их роли, а главное - будете видеть тот путь,который не всем дано найти.

Буду знать иудейские сказки, не более того

И многообразие толкований этой книги показывает, что на самом деле...

Именно многообразие толкований говорит о том, что там ничего толкового нет)

[joedan]

Всему свое время..... И для 99 % неверующих это время обязательно наступает.

А для оставшегося 1% это время уже давно прошло..

[Bivaliu]

Про то что по бумагам это оформленно как "добровольное пожертвование"..

Не "свистіть". Пожертви - це дещо інше.
Це не коли купуєш ікону, чи свічку, а коли даєш 200 грн і кажеш: "Це Вам на храм"...
Хоча Ви вправі думати, як завгодно, а може Ви просто побалакати у такій формі бажали?

---------- Сообщение добавлено 17.01.2019 в 12:10 ----------

Но ведь не могут два человека с совершенно противоположным представлением о духовных законах быть оба истинными последователями Христа.

А де Ви таких бачили? От написано, що не створюй собі "кумира", а що роблять "істині" послідовники?
Правильно, малюють ікони. І вже домалювались до того, що є ікона царя-батюшки, хтось пропонує "сталіна" (христопродавця) намалювати, а комусь уже кортить путлера намалювати. І головне - щоб стиль був "канонічним"...

[awakening5]

Не "свистіть". .
Це не коли купуєш ікону, чи свічку, а коли даєш 200 грн і кажеш: "Це Вам на храм"...
Хоча Ви вправі думати, як завгодно, а може Ви просто побалакати у такій формі бажали?

---------- Сообщение добавлено 17.01.2019 в 12:10 ----------

А де Ви таких бачили? От написано, що не створюй собі "кумира", а що роблять "істині" послідовники?
Правильно, малюють ікони. І вже домалювались до того, що є ікона царя-батюшки, хтось пропонує "сталіна" (христопродавця) намалювати, а комусь уже кортить путлера намалювати. І головне - щоб стиль був "канонічним"...

Выделенное для Вас уважаемый.
Вы не представляете, я свистеть не умею. У них по бумагам так и оформленной. " добровольное пожертвование"
А Вы дийсно балакаты полюбляете )))
Не обижайтесь...
В гос отчетах действительно сборы указанны как добровольные пожертвования )))
А на то что цена указанна просто закрывают глаза.

[Lilu7]

[/COLOR]А де Ви таких бачили? От написано, що не створюй собі "кумира", а що роблять "істині" послідовники?
Правильно, малюють ікони. І вже домалювались до того, що є ікона царя-батюшки, хтось пропонує "сталіна" (христопродавця) намалювати, а комусь уже кортить путлера намалювати. І головне - щоб стиль був "канонічним"...

Согласна я по поводу икон )

Это уж каждый сам должен думать, насколько он соответствует христианским качествам )

Вот пример приведу.

«Крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести» ... синоидальный перевод.

Заодно и это приведу:

Сын мой! Если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, — ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст ...

каждый из нас за себя даст отчет Богу

Крещение - это всё же не только полное погружение в воду, а ещё и некий диалог с Богом. А что происходит в христианстве? Младенца крестят неразумного насильно. И крестных назначают, чтобы они были поручителями этого младенца перед Богом.

Библия же учит иному.

И таких примеров множество.

Вот и думайте, если есть желание.

[IgorATM]

Можно посмотреть чем занимались апостолы, ученики и последователи
Иисуса. Можно точно сказать что на служении Богу они не зарабатывали
ни копейки, то есть никакого бизнеса, торговли церковной утваръю среди
них небыло.

Кроме того никто из них не в ступал в "блуд" из земными правителями,
бизнесом, не благословлял военные действия...

Нужно делать мудрые выводы и держаться от религиозных организаций,
которые подобным занимаются, как можно дальше....

Библия, 2 Кор. 6:17
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.

[Bivaliu]

У них по бумагам так и оформленной. " добровольное пожертвование"
В гос отчетах действительно сборы указанны как добровольные пожертвования..

Ну про що Ви??
Що, і виторг у церковній лавці оформлюється як пожертви?

[Vit-spov]

Bivaliu
[/COLOR]А де Ви таких бачили? От написано, що не створюй собі "кумира", а що роблять "істині" послідовники?
Правильно, малюють ікони. І вже домалювались до того, що є ікона царя-батюшки, хтось пропонує "сталіна" (христопродавця) намалювати, а комусь уже кортить путлера намалювати. І головне - щоб стиль був "канонічним"...

Причем тут заповедь Ветхозаветная , о не сотворении кумира, к иконам?

[Lilu7]

Причем тут заповедь Ветхозаветная , о не сотворении кумира, к иконам?

Вы же знаете, что кумир - это статуя божества, языческого божества; предмет поклонения. В настоящее время предметами поклонения стали иконы. А библия учит, что поклоняться следует только единственному - Богу, Творцу. Причём Богу, а не его изображению.

[Vit-spov]

Вы же знаете, что кумир - это статуя божества, языческого божества; предмет поклонения. В настоящее время предметами поклонения стали иконы. А библия учит, что поклоняться следует только единственному - Богу, Творцу. Причём Богу, а не его изображению.

Давайте вместе разберемся. Смотрим сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BA%D0%BE%D0%B2
Кумир=идол, а идол=ложный бог! То что получается, Христос ложный Бог? Разве язычники Христу когда нибудь поклонялись? И как учение Христа вяжется с язычниками, идолами?
Далее, читаем еще раз https://www.bibleonline.ru/bible/rus/02/20 там не сказано что истинному Богу поклонятся нельзя!? !
Более того находим в Ветхозаветном времени описания храмов, где множество Херувимов, и разных изваяний. А ковчегу(может он как то по др.назывался, точно не помню) поклонялись как Богу. И так что мы имеем , ветхозаветная заповедь шла согласно вашей логики в разрез с тем что было.
Смотрим в Новом завете .тоже нет запрета на иконы.
Тоесть ни как , ка кне крути, нету ни единого запрета. Пробуем тогда разобраться по другому. Смотрим что предшевствовало этой заповеди. А именно, Мойсей ввел народ Божий в землю обитованную 40 лет. И что с ними происходило, Мойсей постоянно этот народ укреплял чудесами разными, типа манны небесной, а что делал народ в это время? У них осталась привычка язычества, и они все время пытались сделать себе идолов, за что некоторые погибали, некоторых земля под ногами проваливалась, и т.д. Но они уперто, продолжали свое делать. Тогда когда Мойсей пошел на гору Синай, разговаривать с Богом, народ не упустив шанса сделал себе золотого тельца снова. Мойсей когда спустился с горы, снова увидел ,что те поклоняются тельцу, уже видать сам не выдержал, и разбил скрижали с заповедями, видать его уже достали. То, в этих скрижалях заповеди о не сотворении кумира не было, а появилась она уже во вторых скрижалях, которые Бог дал Мойсею второй раз. Тоесть, эта заповедь была дана для вразумления народа ,который все не хотел растаться с идолами. И запрет был, именно на идолы, тоесть ложных богов. А запрещать поклоняться истинному Богу я не вижу, ни в Старом завете, ни в Новом.
И смотрите как интересно написано, не только изображения запрещаются, а и всякое изваяние, тоесть фото в паспорте по идее тоже должно быть под запретом.
Читаем заповедь:
-Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.-
Тоесть идет уточнения, что есть один Бог, а значит почитать или поклонятся др. низя.
Далее
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Тоесть раз нельзя поклонятся, то и смысла им делать изображения=изваяния нету смысла. А соответственно и поклонятся им.
Тоесть, эта заповедь дана, под конкретный пример, случай.
Что скажите?