Церковь - это бизнес или служение Богу

[twister_mc]

да никто их не осуждает - такие же люди , как и все прочие.
Вопрос то был : церковь - бизнес или служение и люди обосновывают , почему бизнес или плчему служение.
А то что "святые" и "грешники" попадаются среди "священства" с той же частотой, что и среди прочих людей - никто и не оспаривает. Люди ( я , в частности ) просто ожидают подсознательно, что там - все "святые", а тут - как придется

Среди священства действительно ожидаем видеть поголовную святость...
но и среди апостолов был Иуда, помните...

Так и среди нынешних священников - есть Петры, есть Иоанны, а есть и Иуды...

только это совершенно не повод осуждать Церковь Божью или тем паче отказываться от Бога

[схимник]

Среди священства действительно ожидаем видеть поголовную святость...

это зачем что бы вырезать как в революцию нет уж дудки )) по вере вашей дано будет вам))

Так и среди нынешних священников - есть Петры, есть Иоанны, а есть и Иуды...

только это совершенно не повод осуждать Церковь Божью или тем паче отказываться от Бога

вы по себе судите или как? я например не смешиваю в своём понимании священников с церковью, церковь Божью с варьете религиозных конфессий.
ну и Бога с церковью.)) Я думаю что он тоже особо смешиваться не хочет.
Давайте мухи будут отдельно, котлеты отдельно.

[twister_mc]

Давайте будет так как Бог хочет
а Бог явно сказал
"созижду Церковь мою и не одолеют Ее врата адовы"

и еще:
"Церковь - Тело Христово"

Верующий во Христа не может отказываться от Церкви... простейшая логика

[Танюша ТТ]

ой, что-то мне кажется, что это всего лишь слова из книжки А кто их сказал и действительно ли сказал .... "обладая смертной природой нельзя ничего с определенностью сказать о природе бессмертной" (с)

[схимник]

И какаяж это церковь претендует на тело Христово? или все сразу))
дело в том что ни в одной из известных мне церквей не соблюдаются нормы предлагаемые Евангелием ))

[BWolF]

ой, что-то мне кажется, что это всего лишь слова из книжки А кто их сказал и действительно ли сказал ....

Интересно, кто-то лично сталкивался с фактом общения творца со своим творением?
Под творцом подразумевается любое существо планеты Земля.

[usk]

Церковь это не Бог.Почему по Вашему римляни распявшие Христа,жестоко подовлявшие первоначальное христянство,вдруг приняли эту веру за свою?
Ответ один-они просто сообразили что старыми методами борьбы не выйграют.и сделали разумный ход.они просто возглавили христянство и таким образом получили власть. и достаточную прибыль.
Корни то современой церкви отуда,и смысл не изменился.
До последних времен церковь контролировала власть,знающий историю спорить не будет.Это просто рынок,очень прибыльное предприятие.
И не такую церковь имел ввиду Исус,его Церковь в душе каждого,только мало кто это умеет понять по настоящему.

[схимник]

usk у-у-у-у-у-у какие мы умные и что дальше следуя вашим умозаключениям?

[usk]

Дальше твой выбор...

[схимник]

Дальше твой выбор...

Хм, я его сделал давно, только с того момента волосы встали дыбом и пока опускаться не желают)) Понимаете ли уважаемый Да в концепции приписываемой Христу много рационального. Но я в шоке, человек в своём подавляющем большинстве , видите ли не желает выполнять полезные для него действия. И я уже впрочем умыл руки, я не психиатр и у меня нет палат для буйных и смирительных рубашек)) Проясним: если руководствоваться методическим пособием под названием Евангелие)) то человек попадает в настолько благоприятные условия существования, что можно обалдеть)) Подумайте сами атмосфера любви, заботы, материальной и моральной поддержки, чуство единства, постоянное саморазвитие. Но увы и ах 2000 лет это приговор, нет не Христу, а генитально-оральному человечеству))

[usk]

Главная ошибка человека,это не понимание или не правильное понимание своего предназначения,смысла своего появления и существования.
Этот смысл заменяеться чем угодно,и церковь очень этому содействует.
Рай возможен только при условии всеобщего взаимопонимания,уметь выслушать и понять человека первыййшаг к этому.
Сейчас в глобальном масштабе не существует единого мнения ни по одному вопросу.Ни между людьми в обществе.ни между обществами.
Политика и религия есть понятия разделяющая человечество.и ведущая к гибели.
Проблема экологии-вот момент который уже в недалеком будущем сможет дать человечеству шанс пересмотреть взгляды и цености.
Оказавшись на пороге всеобщей гибили мы будем вынуждены услышать мнения друг друга и попытаться спастись.
Беда обьединяет .И Бог тогда наконец то приймет одно лицо,и перестанет быть выгодным бизнесом.

[cheshirrrrre]

Среди священства действительно ожидаем видеть поголовную святость...
но и среди апостолов был Иуда, помните...

Так и среди нынешних священников - есть Петры, есть Иоанны, а есть и Иуды...

только это совершенно не повод осуждать Церковь Божью или тем паче отказываться от Бога

а почему бы этих бизнесменов-Иуд не предать анафеме и не выгнать взашей из Церкви?)

Бездействие церкви, как общественного института - сродни потворству и соучастию.

Не повод осуждать церковь и отказываться от Бога? - Тогда к чему вообще эти разговоры в пользу бедных о борьбе добра со злом и ежедневном искушении антихристом, когда сами служители являют собой замечательный пример трижды подписавших контракт с Самим?)

Предлагаю канонизировать каждого, кто сумел заработать на БМВ и в обязательном порядке выдавать ему рясу и мешок икон. А еще лучше - спортивный костюм Адидас, расшитый куполами и богоматерями.

[usk]

Не удивлюсь если когда небудь так и произойдет.
Церковь уже давно перестала задумываться над соотвествием своих деяний учению Христа.
Ей Богу не поверил когда узнал о разрешении однополых браков в католицизме...
А что будет дальше?

[BWolF]

Не удивлюсь если когда небудь так и произойдет.
Церковь уже давно перестала задумываться над соотвествием своих деяний учению Христа.
Ей Богу не поверил когда узнал о разрешении однополых браков в католицизме...
А что будет дальше?

Возврат индульгенций под названием - лицензирование определённых действий, направленных на благо человечества.

[схимник]

Оказавшись на пороге всеобщей гибили мы будем вынуждены услышать мнения друг друга и попытаться спастись.

С моей точки зрения это призрачная надежда , катастрофа чаще порождает панику и мародёрство. Общечеловеческое моральнонравственное единство если и возможно вообще, то не в обозримом будущем. Сдвинувшись с мёртвой точки в области научно-технической революции, в области чуств и психики человечество пребывает в каменном веке. Люди не задумываются о своём чуственном и психическом теле у большинства оно в недоразвитом состоянии и абсолютно неуправляемо. Не говоря о том что не владеют мыслями будучи одержимы ими.)) В реале проблематика экологии является полем для проходимцев, спекулирующих на ней в личных интересах. И по своей безнравственности эти структуры мало отличаються от церкви.

Главная ошибка человека,это не понимание или не правильное понимание своего предназначения,смысла своего появления и существования.

Когда-то этот вопрос был мне интересен. Копаясь в первопричинах происходящего, я чем дальше тем больше приходил к убеждению в том что происходящее напоминает порабощение рода человеческого глубоко чуждой его природе формой.)) В данном случае претензии предъявлять человеку несправедливо, мягко выражаясь он не владеет собой.

Этот смысл заменяеться чем угодно,и церковь очень этому содействует.

Согласен , толко к церкви можно добавить, общественное мнение, высшее и среднее образование, государственные структуры, и даже менталитет семей.))

Рай возможен только при условии всеобщего взаимопонимания,уметь выслушать и понять человека первыййшаг к этому.

Хм у вас более марксистско-ленинский подход, всеобщее взаимопониманимание маловероятно по совершенно объективным причинам. Мне ближе "много званых мало избранных". Для них рай возможен и даже при жизни, чему мешает распропагандированная жертвенность.

Сейчас в глобальном масштабе не существует единого мнения ни по одному вопросу.Ни между людьми в обществе.ни между обществами.

Попробую несогласиться. В математике например и в ряде других наук это единое мнение имеет место быть. Определённые области жизненноважных человеческих интересов давно монополизированы. всевозможными социальными институтами и с незапамятных времён для большинства на любое развитие в этих областях наложено табу. Представьте себе приход математики в любовь или в веру. это будет признано святотатством.

[схимник]

а почему бы этих бизнесменов-Иуд не предать анафеме и не выгнать взашей из Церкви?)

Бездействие церкви, как общественного института - сродни потворству и соучастию.

Не повод осуждать церковь и отказываться от Бога? - Тогда к чему вообще эти разговоры в пользу бедных о борьбе добра со злом и ежедневном искушении антихристом, когда сами служители являют собой замечательный пример трижды подписавших контракт с Самим?)

Предлагаю канонизировать каждого, кто сумел заработать на БМВ и в обязательном порядке выдавать ему рясу и мешок икон. А еще лучше - спортивный костюм Адидас, расшитый куполами и богоматерями.

теоретически всё верно, но практически неосуществимо) как вы например выгоните из церкви мать Серафиму на которой печать ставить негде и кто выгонять будет? Алексий?, это который награждает церковным орденом редкостного проходимца этнического цыгана Каурова плавно перешедшего от притязаний на цыганское баронство, через телемарафоны помощи детям к защите руских и руского языка?

И давайте всё же отделять мух от котлет, проведём аналогию между церковью и машиной и между священником и водителем (бмв) )) Вы предлагаете за дтп судить не водителя а транспортное средство.
Что же до отказа от Бога, то если Бог есть Истина, то это предпочтение безумия, думаю всё же лучше сначала разобраться что есть Бог.

[схимник]

Не удивлюсь если когда небудь так и произойдет.
Церковь уже давно перестала задумываться над соотвествием своих деяний учению Христа.
Ей Богу не поверил когда узнал о разрешении однополых браков в католицизме...
А что будет дальше?

Как обычно чем дальше в лес тем толще партизаны ))

[eleYos]

бизнес, аргументировать и спорить не хочу, уже было тысячи раз сказанно все, не только сдесь

[RaverOleg]

Наличие такой машины у православного священника не противоречит канонам православной церкви. И с чего это вы взяли что это моя религия? )) Адепту же место в чёрном монашестве, пусть за нас грешных молится)) У меня наоборот вызывет сорадование когда человек имеет что то хорошее, хотя о потребительских свойствах лексуса я бы поспорил ) Вообще же настырность в подобных вопросах напоминает примитивную зависть, так называемое красноглазие

А если по совести?

[Михалыч$]

Может кого удивлю, но я голосовал за "Мне все равно". Мое скромное мнение такое. Если я прихожу в церковь( хотя я очень давно туда заходил ), то я прихожу ни к батюшке, ни к бумеру, и для меня это не сходка с другими прихожанами. Когда я в церки - для меня в ней нет никого кроме меня и икон с зажженными свечами. И вообще люблю когда в церкви пусто. И никто не указывает мне как и что правильно делать.