Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1383. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.03%
  • Бизнес

    950 68.69%
  • Мне все равно

    73 5.28%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 1688 из 1749 ПерваяПервая ... 688 1188 1588 1638 1678 1686 1687 1688 1689 1690 1698 1738 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 33,741 по 33,760 из 34979
  1. Вверх #33741
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,533
    Репутация
    14011
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Окей, прекрасно, где эталон? Такой, чтоб по ГОСТу - сферический в вакууме. И начнём проявлять любовь "как надо", по-божественному...
    Человек просто живёт, и любит теми проявлениями, которые ему доступны. Которые он способен выразить и проявить.

    Вопрос в другом - стоит ли бесплодно гоняться за тем, что не может быть сформулировано? Не лучше ли наслаждаться жизнью, по-своему любя детей, родину, закат, и хрен уже с ним, того соловья вместе с клеткой?))
    Чтоб долго не размазывать кашу по тарелке, предположу, что раз уж гражданин признаёт чтотон образ и подобие, стало быть доступно ему нечто большее...чем просто представление о любви. Видимо душой всегда гражданин ощущал, что без этого, любые его наслаждения словно утренний туман в яблочном саду.
    Чтоб таки однажды, сформулировать то, что раньше он считал невозможным.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-


  2. Вверх #33742
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    531
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Вот. В этом есть смысл. Вопрос в другом - что значит по своему? Такая формулировка всё равно предполагает наличие правил. Своих правил, в рамках которых будет происходить это самое "наслаждение жизнью" . А на основе чего сформулированы эти правила? Где те эталоны, на основании которых возникло это самое "по своему" ?
    Каждое живое существо стремится к положительным эмоциям и старается убежать от отрицательных. Причём, каждый по-своему, согласно своих представлений о том, что для него хорошо или плохо. Вот Вам и основа. А то как эти представления соотносятся с существующими видами законов, религий и морали - это всё глубоко индивидуально..

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Видимо душой всегда гражданин ощущал, что без этого, любые его наслаждения словно утренний туман в яблочном саду.
    Чтоб таки однажды, сформулировать то, что раньше он считал невозможным.
    Опять же всё это очень индивидуально..
    В моём омуте черти крестятся..

  3. Вверх #33743
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,667
    Репутация
    3730
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Каждое живое существо стремится к положительным эмоциям и старается убежать от отрицательных. Причём, каждый по-своему, согласно своих представлений о том, что для него хорошо или плохо. Вот Вам и основа.
    Понятно. Животные инстинкты. И с а_теистической точки зрения, наверное, так и есть. Человек, на их взгляд - это животное. Но, если предположить, что в человеке, помимо животной сущности, есть и что то человеческое, то где же там Человек?

    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    А то как эти представления соотносятся с существующими видами законов, религий и морали - это всё глубоко индивидуально..
    Да. Согласен. Традиции общин. Думаю, не имеет традиций только тот, кто, по каким то причинам, жил вне общин. Этакий изгой от рождения. Все остальные, по моему мнению, знают те правила, которые действовали в быту его семьи.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  4. Вверх #33744
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,533
    Репутация
    14011
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение



    Опять же всё это очень индивидуально..
    Наш коллега, ожидающий для себя рай с зелёным матрасом с множеством девственниц, для ежесуточного дефлорирования, попивая вино которое не пьянит и испражняясь при жтом мускусом, верит что награда найдёт героя. И тем не менее, он так же призывает наслаждаться жизнью и ни в коем случае не стремиться к соответствованию творцу, а неверных можно вообще на кол сажать...другие наши коллеги...разбивающие лбы о мрамор перед распятым Иисусом, считают грехом только мысль что можно соответствовать творцу.
    И Вы, мне говорить что соловей в клетке это проявление любви...я не могу найти во всём этом индивидуальностей, чтоб сказать да...всё индивидуально.
    Я не знаю о чём молчат динозавры, но те которые не дожили до наших дней, вероятно тоже слышали от других, что всё индивидуально.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  5. Вверх #33745
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    531
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    помимо животной сущности, есть и что то человеческое, то где же там Человек?
    Это критерий внешней оценки. Какие-то поступки, которые в глазах других людей делают его "Человеком". На самом деле, даже делая добро другим, мы точно так же доставляем удовольствие себе, то есть культивируем положительные эмоции. Жертвуя чем-то, пытаемся предотвратить более серьёзные последствия, то есть бежим от отрицательных эмоций.

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    И Вы, мне говорить что соловей в клетке это проявление любви...
    Это Ваша оценка. А для человека, который способен только на такие проявления любви - это его сущность.
    В моём омуте черти крестятся..

  6. Вверх #33746
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,667
    Репутация
    3730
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Это критерий внешней оценки. Какие-то поступки, которые в глазах других людей делают его "Человеком". На самом деле, даже делая добро другим, мы точно так же доставляем удовольствие себе, то есть культивируем положительные эмоции. Жертвуя чем-то, пытаемся предотвратить более серьёзные последствия, то есть бежим от отрицательных эмоций.
    Эгоизм. Да. Делать то, что доставляет наслаждение, удовлетворяет потребность. Всё это присуще животным. Что же, всё таки, отличает человека от животного? Как проявляется именно Человеческая сущность?
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  7. Вверх #33747
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,533
    Репутация
    14011
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение



    Это Ваша оценка. А для человека, который способен только на такие проявления любви - это его сущность.
    Если вернуться, то по Вашим словам зачем ему другие проявления, зачем себе забивать голову в попытках выразить неизреченное, если можно довольствоваться текущей сущностью и наслаждаться жизнью.
    Я пытался выразить в своей позиции, что не только можно...но и нужно проявлять любовь до тех пор, пока не проявишь себя.
    Сущность, бесспорно это его сущность, человек который хочет посадить другого на кол, он тоже любит и по своему проявляет любовь и это его правда, потому как сущность на данный момент его такова, но всё равно его беспокоит какая-то заноза и он стремиться быть лучше чем есть. Нет ему покоя в этой сущности.
    То что Вы описываете как поиск положительных ощущений, это уровень восприятия как раз подобных сущностей. Не бывает так, чтоб сразу...видно надо мотивировать чтоб не убивал, потом когда перестанет убивать...чтоб не думал чтоб убить и когда перестанет думать, тогда уже сформируется новая сущность. И мне думается, что алгоритм, эвоюционирования, как бегство от отрицательных ощущений уже работать не будет, за ненадобностью.
    Пока же, этап развития общий, согласно заповедям...не убий и не всегда удаётся этого достичь, те же кто достигли, односельчанами канонизируются как святые. Возможно следующий этап, будет сформирован так, чтоб очищались мысли. Уже на начале этого этапа, алгоритм Вами представленный, будет не всегда востребован пользователем.
    Но при этом, кстит тезис что всё индивидуально будет рабочим. Сейчас я бы сказал что всё личностно.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  8. Вверх #33748
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    531
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Эгоизм. Да. Делать то, что доставляет наслаждение, удовлетворяет потребность. Всё это присуще животным. Что же, всё таки, отличает человека от животного? Как проявляется именно Человеческая сущность?
    Человеком нас разум делает, высший вариант (в сравнении) на этой планете. Но глубинные мотивы и реакции остаются животными, и попытка притянуть их за уши к чему-то более "великому", это, имхо, своеобразная гордыня)) Типа, "я ж не животная какая..."))
    В моём омуте черти крестятся..

  9. Вверх #33749
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,667
    Репутация
    3730
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Человеком нас разум делает, высший вариант (в сравнении) на этой планете. Но глубинные мотивы и реакции остаются животными, и попытка притянуть их за уши к чему-то более "великому", это, имхо, своеобразная гордыня)) Типа, "я ж не животная какая..."))
    Понятно. Именно у меня такая вот "гордыня" . Я не животное какое. Я - Человек. Но я никому это не навязываю. Это лично моё восприятие.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  10. Вверх #33750
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    531
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Если вернуться, то по Вашим словам зачем ему другие проявления, зачем себе забивать голову в попытках выразить неизреченное, если можно довольствоваться текущей сущностью и наслаждаться жизнью.
    На попытку выразить неизречённое одной жизни не хватит. Хотя, вполне можно этим заниматься, и даже сделать это смыслом всей жизни. Дело вкуса.

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    человек который хочет посадить другого на кол, он тоже любит и по своему проявляет любовь и это его правда, потому как сущность на данный момент его такова, но всё равно его беспокоит какая-то заноза и он стремиться быть лучше чем есть. Нет ему покоя в этой сущности.
    Не согласен. Чаще такой человек просто не знает других проявлений, "прошивка" не поддерживает. В то же время ему может быть вполне комфортно.

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    И мне думается, что алгоритм, эвоюционирования, как бегство от отрицательных ощущений уже работать не будет, за ненадобностью.
    Тепличное разведение "святых"?))

    Человек идёт в туалет, потому что его туда гонят некомфортные ощущения от переполненного пузыря, и большие проблемы, если он будет эти позывы игнорировать. Бегство от плохого - это технический момент, который не удастся объехать полностью, а Вы пытаетесь поднять проблему на уровень осознанности. Да, можно "понаделать святых", мир безусловно станет лучше, но базовые глубинные реакции останутся теми же.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2017 в 21:46 ----------

    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Понятно. Именно у меня такая вот "гордыня" . Я не животное какое. Я - Человек. Но я никому это не навязываю. Это лично моё восприятие.
    Что Вы вкладываете в это понятие?
    В моём омуте черти крестятся..

  11. Вверх #33751
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,533
    Репутация
    14011
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    На попытку выразить неизречённое одной жизни не хватит. Хотя, вполне можно этим заниматься, и даже сделать это смыслом всей жизни. Дело вкуса.



    Не согласен. Чаще такой человек просто не знает других проявлений, "прошивка" не поддерживает. В то же время ему может быть вполне комфортно.



    Тепличное разведение "святых"?))

    Человек идёт в туалет, потому что его туда гонят некомфортные ощущения от переполненного пузыря, и большие проблемы, если он будет эти позывы игнорировать. Бегство от плохого - это технический момент, который не удастся объехать полностью, а Вы пытаетесь поднять проблему на уровень осознанности. Да, можно "понаделать святых", мир безусловно станет лучше, но базовые глубинные реакции останутся теми же.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2017 в 21:46 ----------



    Что Вы вкладываете в это понятие?
    Сколько надо жить еще жизней, чтоб не говорить что одной жизни не хватит?
    Прошивку некому изменить, кроме самого гражданина..да и каждая последующая прошивка будет комфортней предыдущей, здесь можно отследить закономерность приведенного выше алгоритма, то есть стремление к совершенству, вполне из эгоистиных мотивов. Так будет, пока в очередной прошивке, гражданин это не сможет увидеть и вот дальнейшее развитие, уже будет совсем не соответствовать этим принципам...мало того, начиная проявлять разумность, гражданин при выборе между развитием своим и возможностью понежиться в положительных эмоциях, выбирает развитие и ему не важно что оно может быть связано с тем, от чего когда-то бежало его животное психо.
    Нет, праведниками нельзя кого-то сделать, это совсем не цех поипроизводству святых...это скорей творческая лаборатория, где экспериментально, животное психо выбирает вектор человеческого развития...то есть, поддерживает в себе начало, то самое что есть образ и подобие, развивая и раскрывая его.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  12. Вверх #33752
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    531
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Сколько надо жить еще жизней, чтоб не говорить что одной жизни не хватит?
    Прошивку некому изменить, кроме самого гражданина..да и каждая последующая прошивка будет комфортней предыдущей, здесь можно отследить закономерность приведенного выше алгоритма, то есть стремление к совершенству, вполне из эгоистиных мотивов. Так будет, пока в очередной прошивке, гражданин это не сможет увидеть и вот дальнейшее развитие, уже будет совсем не соответствовать этим принципам
    Прошивка меняется когда извне поступает информация, конфликтующая с имеющимися представлениями настолько, что дальнейшее существование в старых рамках не представляется возможным. Так можно и просветление получить, и не надо ждать сотню жизней)) Но человек будет продолжать ходить в туалет...

    Какие мотивы толкают нашего гражданина развиваться и проявлять разумность? Либо ему нравится сам процесс, или он ожидает получить приз в виде левел-апа, и понежиться в положительных эмоциях. Либо он осознаёт, что он дурак, и ему от этого некомфортно.
    В моём омуте черти крестятся..

  13. Вверх #33753
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,667
    Репутация
    3730
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Что Вы вкладываете в это понятие?
    В понятие "человек" ? Попытаюсь ответить. Дарвин учил нас, что эволюция возможна исключительно в рамках вида. Слон не может эволюционировать в тополь, а мышь в дельфина. Каждое Творение по своему уникально. Уникальность заключается в исключительных свойствах, присущих исключительно какому то одному, конкретному виду. Именно это исключительное свойство, на мой взгляд, делает вид уникальным. Так вот, если предположить, что человек - это уникальный вид, то логично предположить, что человечность - это некое исключительное свойство (набор свойств) , присущее именно этому, конкретному виду. Я думаю, что гражданин, обнаруживший в себе какое то свойство, не присущее животным, может задуматься над тем, что, возможно, он обнаружил в себе человека.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  14. Вверх #33754
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,533
    Репутация
    14011
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Прошивка меняется когда извне поступает информация, конфликтующая с имеющимися представлениями настолько, что дальнейшее существование в старых рамках не представляется возможным. Так можно и просветление получить, и не надо ждать сотню жизней)) Но человек будет продолжать ходить в туалет...

    Какие мотивы толкают нашего гражданина развиваться и проявлять разумность? Либо ему нравится сам процесс, или он ожидает получить приз в виде левел-апа, и понежиться в положительных эмоциях. Либо он осознаёт, что он дурак, и ему от этого некомфортно.
    Ок, а теперь вопрос, это всё Ваша оценка или сущность?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  15. Вверх #33755
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    531
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    человечность - это некое исключительное свойство (набор свойств) , присущее именно этому, конкретному виду.
    Продолжайте. Какой набор свойств определяет человечность?

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2017 в 22:30 ----------

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Ок, а теперь вопрос, это всё Ваша оценка или сущность?
    Это моё мироощущение, попытка объяснить порядок вещей, который я считаю наиболее вероятным и устраивающим - на данный момент.
    Так что, это и то, и другое.
    Последний раз редактировалось Randomplay; 28.02.2017 в 21:30.
    В моём омуте черти крестятся..

  16. Вверх #33756
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,667
    Репутация
    3730
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Продолжайте. Какой набор свойств определяет человечность?
    Я не знаю, как ответить Вам на этот вопросс. Если мы с Вами Человеки, значит Вы знаете ответ так же, как знаю его я, а если нет... то любой мой ответ будет удивителен и непонятен.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  17. Вверх #33757
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    2070
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    В понятие "человек" ? Попытаюсь ответить. . Слон не может эволюционировать в тополь, а мышь в дельфина. Каждое Творение по своему уникально. Уникальность заключается в исключительных свойствах, присущих исключительно какому то одному, конкретному виду. Именно это исключительное свойство, на мой взгляд, делает вид уникальным. Так вот, если предположить, что человек - это уникальный вид, то логично предположить, что человечность - это некое исключительное свойство (набор свойств) , присущее именно этому, конкретному виду. Я думаю, что гражданин, обнаруживший в себе какое то свойство, не присущее животным, может задуматься над тем, что, возможно, он обнаружил в себе человека.
    Что за чушь?Дарвин в шоке с ваших умозаключений...
    Слон конечно может эволюционировать во что угодно.И будет это новым видом..
    Сильно вы высокого мнения о своём виде...а прижмешь вам пальчик и верещите как свинья.)))

  18. Вверх #33758
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,667
    Репутация
    3730
    Цитата Сообщение от кварк Посмотреть сообщение
    Что за чушь?Дарвин в шоке с ваших умозаключений...
    Слон конечно может эволюционировать во что угодно.И будет это новым видом..
    Сильно вы высокого мнения о своём виде...а прижмешь вам пальчик и верещите как свинья.)))
    Может быть.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  19. Вверх #33759
    Постоялец форума Аватар для Randomplay
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,812
    Репутация
    531
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как ответить Вам на этот вопросс. Если мы с Вами Человеки, значит Вы знаете ответ так же, как знаю его я, а если нет... то любой мой ответ будет удивителен и непонятен.
    Ну хорошо. По большому счёту, это не важно. Вернёмся на шаг назад: Вы называете себя Человеком - для Вас критично ощущать своё отличие от животного в лучшую, или высшую сторону. Почему? Что конкретно является триггером для осознания важности этого отличия?
    В моём омуте черти крестятся..

  20. Вверх #33760
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,667
    Репутация
    3730
    Цитата Сообщение от Randomplay Посмотреть сообщение
    Ну хорошо. По большому счёту, это не важно. Вернёмся на шаг назад: Вы называете себя Человеком - для Вас критично ощущать своё отличие от животного в лучшую, или высшую сторону. Почему? Что конкретно является триггером для осознания важности этого отличия?
    Вовсе нет. Во мне, как и в любом другом человеке, присутствует как животное начало, так и человеческое. Так человек устроен. Ничего критичного в каком либо из этих начал я лично не нахожу. Это моё восприятие.
    Возвращаясь к теме обсуждения, лично я считаю, что церковь - это бизнес.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.


Ответить в теме
Страница 1688 из 1749 ПерваяПервая ... 688 1188 1588 1638 1678 1686 1687 1688 1689 1690 1698 1738 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения