| ||
«Синдром желтых ногтей» - возникает у людей любого пола в среднем возрасте. Провоцируют синдром различные заболевания печени (повышается уровень билирубина в крови), легких (хронический бронхит, раковые болезни и т.д.), эндокринные нарушения, патологи лимфасистемы и нарушения иммунной защиты организма..Сообщение от лолап
Вам нужно сдать печеночные пробы, гормоны щитовидки. И зделать Флюшку.
У вас явно желтизна, это следствие чего то.
Ну и отнесите ногти(состриженные) в лабу на анализ.
Нейтралитет при Великих Моральных Испытаниях-бронь в Аду,оплата Вечностью.
СПАСИБО, я дошла до дерматолога и он мне тоже сказал, что такой оранжевый цвет могут дать лаки, например. и сказал пропить для поджелудочной травы и для циркуляции хорошей кислорода по крови, препарат , типа церебролизина. Но печеночные все таки надо сходить сдать.
прежде чем выбрасывать деньги на этот ФУФЛОлизин
http://www.cochrane.org/ru/CD007026/cerebrolizin-pri-ostrom-ishemicheskom-insulte
пс по сути мясной бульон в ампулах )))
Подскажите увидела рекламу и отзывы про Экзолоцин.Выпускает Россия, в аптеке не купить, только на сайтах поставщиков. Кто-нибуть пользовался от грибка ногтя? Или это очередной развод?
с тем же эффектом-масло чайного дерева .Поможет ли ......всё бывает в жизни
British Association of Dermatologists' guidelines for the management of onychomycosis 2014 (Гугл хорошо переводит если не знаете англ)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/bjd.13358/full
системные препараты лучше самому себе не назначать
пс постом выше ссылка на один из лучших мировых источников доказательной медицины
в поиск введите название болезни/действующего в-ва (англ/латынь)
ппс может у Вас и не грибок -сдайте анализ
Соглашусь: системные препараты лучше самовольно не назначать. Бог его знает, что там с ногтями, может и не грибок вовсе. А даже если и грибок, то нужно оптимально подобрать препарат (зависит от вида грибка и состояния организма). А также на предмет противопоказаний к таблеткам определиться.
Про масло чайного дерева... Хотя убедительных данных о его эффективности при лечении онихомикоза нет, но вот назвать его явным фуфломицином, наверное, будет неправильно. Вот здесь оно показало эффетивность , сравнимую с раствором клотримазола.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8195735
Но имеет свои минусы:
- Сильный запах, не каждому подойдёт (если работа в офисе и т.д.).
- Является ирритантом (раздражает кожу, слизистые). По этой причине (наверное, точно не знаю, предполагаю) будет нежелательным для людей , уже имеющих заболевания кожи стоп/кистей с иммунным (аллергическим) компонентом: экзема, дерматит.
не фуфломицин ,ноТе таки вместо непонятной фигни лучше пользоваться ЧДубедительных данных о его эффективности при лечении онихомикоза нет
Масло ЧД отличный антисептик ,НО поможет ли при грибке ногтей -вопрос
(как и р-р клотримазола )
Руководство для врачей-дерматологов допускает применять для наружного лечения онихомикоза определенной формы и стадии вместо специфических противогрибковых препаратов неспецифические антисептики.
Насколько я в курсе (но точно не уверен) для одобрения FDA нужно не менее 2-х рандимиз. плацебо-конр. исследований. Масло Ч.Д. с его 18-ю % микологического излечения в упомянутом исследовании (двойное слепое, многоцентровое РКИ ) по шкале оценки доказательств можно, наверное, отнести к категории «В», или может «С» (я не медик, не особо в этом соображаю).
«А» - Доказательства убедительны:
есть веские доказательства в пользу применения данного метода
«В» - относительная убедительность доказательств:
есть достаточно доказательств в пользу того, чтобы рекомендовать данное предложение.
«С» - Достаточных доказательств нет: имеющихся доказательств недостаточно для вынесения рекомендации, но рекомендации могут быть даны с учетом иных обстоятельств.
«D» - Достаточно отрицательных доказательств: имеется достаточно доказательств, чтобы рекомендовать отказаться от применения данного метода в определенной ситуации.
«Е» - Веские отрицательные доказательства: имеются достаточно убедительные доказательства того, чтобы исключить данный метод из рекомендаций.
Добрый вечер, посоветуйте, пожалуйста, врача в Одессе. Удалили ноготь месяца 1,5 назад и непонятно растет он верно или нет, сегодня ходила к хирургу, он сказал, что видит грибок, но это не его профиль и посоветовал врача, о котором много негативных отзывов. Посоветуйте грамотного дерматолога, пожалуйста.
В моем случае такой эффект дал именно лак,никаких лекарств не пила,прошло само!
По поводу посоветовать хорошего дерматолога в Одессе ничего не могу сказать (сам из другого города). Но если у вас в действительности причиной повреждения ногтей был грибок, то одним лишь вырыванием пораженных ногтей излечения вы в подавляющем большинстве случаев никакого не получите.
Причина в том, что при грибке ногтей ( при подногтевой его форме , а это подавляющий процент случаев ) грибок находится в 2-х местах: в самом ногте и в ногтевом ложе. При этом количество грибка распределено вовсе не равномерно между перечисленными местами, а основная масса грибка находится не в самой ногтевой пластине, а в тканях ногтевого ложа, порой весьма глубоко. При «вырывании» ногтей (при их хирургическом удалении) происходит удаление только одного резервуара с возбудителем - пораженных ногтей. А основной резервуар - это ногтевое ложе. Именно в нём грибок «окапывается» и потом его очень непросо оттуда выкурить.
ПОСЛЕ ВЫРЫВАНИЯ НОГТЯ ГРИБОК ЧАСТО ОСТАЕТСЯ В КЛЕТКАХ НОГТЕВОГО ЛОЖА И МАТРИКСА НОГТЯ.
После удаления ногтей этот основной резервуар (ногтевое ложе) остается нетронутым ( грибок в нём остался). Далее ногтевая пластина со временем отрастает поверх такого невылеченного ногтевого ложа (грибок в нём не уничтожен) и грибок поднимается из глубины ложа вверх и снова заражает пластину. И так до бесконечности. Та же ситуация, когда грибком поражён уже и матрикс ногтя, потому что матрикс - это не просто видимая белая часть самого ногтя (белый полумесяц) , а это часть ногтевого ложа в самом его начале глубоко под кутикулой и кожей заднего валика (заходит под кутикулу приблизительно ещё на 1/3 от длины видимой части ногтевой пластины ). Это место ( матрикс ) - это такой «цех» по производству ногтя, состоящий из делящихся клеток-онихобластов. Вырывание заражённого ногтя не удаляет эти клетки, хотя и травмирует их. Последнее, кстати, может быть причиной отрастания уродливых ногтей, так как клетки матрикса отвечают в том числе и за форму и толщину ногтевой пластины, а травматизация этих клеток при вырывании ногтей может в будущем сказаться на внешнем виде отросших ногтей. Но самое скверное в этой ситуации: если грибок поразил уже эпителиальные клетки матрикса, то удаление ногтя удалит только ногтевой резервуар грибка, а в клетках матрикса грибок останется. Без дальнейшего назначения таблеток вырывание ногтей с заражённым матриксом - глупое занятие. Нужно через кровь напитать клетки матрикса (онихобласты ) противогрибковым веществом (из таблеток). И можно будет рассчитывать на то, что уже первые клетки ногтя, постороенного онихобластами, будут без грибка.
Читал случай, когда мужчина таким образом «лечил» у знакомого хирурга свои ногти - в течение 10 лет подряд (10 раз) вырывал все ногти на ногах! Понятное дело, что ни к какому излечению это не привело.
Что делать. После хирургического удаления ногтей обязательно (!!!!) принимать противогрибковые таблетки (если нет противопоказаний: больные печень, почки, беременность, грудное вскармливание). Выбор - тербинафин. Адекватный хирург должен был об этом знать (хотя это и не его профиль) и сообщить вам о дальнейших действиях.
БЕЗ ТАБЛЕТОК МОЖЕТ ТАКОЕ БЫТЬ, ЧТО ВЫ ЗРЯ ПОШЛИ НА ТАКИЕ ДИСКОМФОРТНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ!
Не говоря уже о том, что для таких манипуляций (для вырывания ногтей) нужны определённые показания. Сейчас это применяют не очень часто., сперва лечат консервативно (и часто вылечивают). И только в случае неэффективного лечения (таблетки + наружное) и в случае определённой формы и стадии грибка ногтей прибегают к такому методу (удалению).
Это что касается именно грибка. Если ситуация другая или осложняется (типа вросшего ногтя и «дикого мяса»), особенно в случае проникновения инфекции с боковых валиков под ноготь (подногтевой панариций, а по-простому - «гниёт под ногтем»), тогда уже тянуть некуда и операция - это разумное решение. И то объем такой операции - удаление в основном только боковой части ногтя (краевая резекция).
Но у хирургов часто свой особый взгляд на решение проблемы (грибка ногтей). Порой клиента с поражением пластины 50% её площади (и даже меньше) , могут «полечить» таким способом - предложат ногти удалить. По принципу - «нет ногтей, нет проблемы»., вероятно, наивно рассчитывая, что в последующем ногти вырастут здоровые. В таком случае нужно послать такого врача в интимном направлении (мысленно, разумеется) и обратиться к врачу по специальности (дерматолог, дерматовенеролог, миколог). К хирургу вы еще успеете попасть.
Но в вашей ситуации нужно рассматривать вопрос о приёме противогрибковых таблеток (это основное), а также применение наружных средств (вспомогательное).
Но нужно также понимать: лечение ногтей без подтверждения грибковой причины их поражения по анализам - это неправильно. Грибок есть причиной в среднем в 30-45% случаев (иногда пишут 40-50%)поражения ногтей, остальное - не грибок. В случае пожилого и старческого возраста процент «негрибка» уменьшается: у них грибок может быть ~ 50-70% (диабет и прочие болезни этому очень способствуют).
Это я к тому, что хирург может запросто повырывать ногти не грибковые, а очень клинически на них похожие -с дистрофией, причин которой - миллион.
В таком случае (при ониходистрофии) вырывание ногтей только усугубит ситуацию, так как произойдет дополнительная травматизация как матрикса ногтя, так и ногтевого ложа. Исключение - некоторые случаи онихогрифоза (вид дистрофии).
К словам хирурга «я глазами вижу грибок» нужно отнестись с пониманием. Потому что, даже несмотря на все характерные особенности грибка, клинически (т.е., визуально) со 100%-й вероятностью отличить ту же ониходистрофию от грибка нереально. Поэтому, опять таки, мысленно пожелайте врачу заниматься своим делом и обратитесь к специалисту (дерматолог, миколог). Но, так как ногти у вас уже вырваны, то сейчас для анализа вряд ли есть возможность что-либо от них отчикать.
ИМХО: настраивайтесь на таблетки. Именно в вашем случае (чтобы не упустить время и не дожидаться отрастания ногтей) оптимальным решением будет прием противогрибковых таблеток. Это нужно было начать сразу после вырывания ногтя...
Последний раз редактировалось Alex50; 31.12.2017 в 04:55.
Спасибо за развернутый ответ, очень познавательно, многое объясняет.
По поводу посоветовать хорошего дерматолога в Одессе ничего не могу сказать (сам из другого города). Но если у вас в действительности причиной повреждения ногтей был грибок, то одним лишь вырыванием пораженных ногтей излечения вы в подавляющем большинстве случаев никакого не получите.
Причина в том, что при грибке ногтей ( при подногтевой его форме , а это подавляющий процент случаев ) грибок находится в 2-х местах: в самом ногте и в ногтевом ложе. При этом количество грибка распределено вовсе не равномерно между перечисленными местами, а основная масса грибка находится не в самой ногтевой пластине, а в тканях ногтевого ложа, порой весьма глубоко. При «вырывании» ногтей (при их хирургическом удалении) происходит удаление только одного резервуара с возбудителем - пораженных ногтей. А основной резервуар - это ногтевое ложе. Именно в нём грибок «окапывается» и потом его очень непросо оттуда выкурить.
ПОСЛЕ ВЫРЫВАНИЯ НОГТЯ ГРИБОК ЧАСТО ОСТАЕТСЯ В КЛЕТКАХ НОГТЕВОГО ЛОЖА И МАТРИКСА НОГТЯ.
После удаления ногтей этот основной резервуар (ногтевое ложе) остается нетронутым ( грибок в нём остался). Далее ногтевая пластина со временем отрастает поверх такого невылеченного ногтевого ложа (грибок в нём не уничтожен) и грибок поднимается из глубины ложа вверх и снова заражает пластину. И так до бесконечности. Та же ситуация, когда грибком поражён уже и матрикс ногтя, потому что матрикс - это не просто видимая белая часть самого ногтя (белый полумесяц) , а это часть ногтевого ложа в самом его начале глубоко под кутикулой и кожей заднего валика (заходит под кутикулу приблизительно ещё на 1/3 от длины видимой части ногтевой пластины ). Это место ( матрикс ) - это такой «цех» по производству ногтя, состоящий из делящихся клеток-онихобластов. Вырывание заражённого ногтя не удаляет эти клетки, хотя и травмирует их. Последнее, кстати, может быть причиной отрастания уродливых ногтей, так как клетки матрикса отвечают в том числе и за форму и толщину ногтевой пластины, а травматизация этих клеток при вырывании ногтей может в будущем сказаться на внешнем виде отросших ногтей. Но самое скверное в этой ситуации: если грибок поразил уже эпителиальные клетки матрикса, то удаление ногтя удалит только ногтевой резервуар грибка, а в клетках матрикса грибок останется. Без дальнейшего назначения таблеток вырывание ногтей с заражённым матриксом - глупое занятие. Нужно через кровь напитать клетки матрикса (онихобласты ) противогрибковым веществом (из таблеток). И можно будет рассчитывать на то, что уже первые клетки ногтя, постороенного онихобластами, будут без грибка.
Читал случай, когда мужчина таким образом «лечил» у знакомого хирурга свои ногти - в течение 10 лет подряд (10 раз) вырывал все ногти на ногах! Понятное дело, что ни к какому излечению это не привело.
Что делать. После хирургического удаления ногтей обязательно (!!!!) принимать противогрибковые таблетки (если нет противопоказаний: больные печень, почки, беременность, грудное вскармливание). Выбор - тербинафин. Адекватный хирург должен был об этом знать (хотя это и не его профиль) и сообщить вам о дальнейших действиях.
БЕЗ ТАБЛЕТОК МОЖЕТ ТАКОЕ БЫТЬ, ЧТО ВЫ ЗРЯ ПОШЛИ НА ТАКИЕ ДИСКОМФОРТНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ!
Не говоря уже о том, что для таких манипуляций (для вырывания ногтей) нужны определённые показания. Сейчас это применяют не очень часто., сперва лечат консервативно (и часто вылечивают). И только в случае неэффективного лечения (таблетки + наружное) и в случае определённой формы и стадии грибка ногтей прибегают к такому методу (удалению).
Это что касается именно грибка. Если ситуация другая или осложняется (типа вросшего ногтя и «дикого мяса»), особенно в случае проникновения инфекции с боковых валиков под ноготь (подногтевой панариций, а по-простому - «гниёт под ногтем»), тогда уже тянуть некуда и операция - это разумное решение. И то объем такой операции - удаление в основном только боковой части ногтя (краевая резекция).
Но у хирургов часто свой особый взгляд на решение проблемы (грибка ногтей). Порой клиента с поражением пластины 50% её площади (и даже меньше) , могут «полечить» таким способом - предложат ногти удалить. По принципу - «нет ногтей, нет проблемы»., вероятно, наивно рассчитывая, что в последующем ногти вырастут здоровые. В таком случае нужно послать такого врача в интимном направлении (мысленно, разумеется) и обратиться к врачу по специальности (дерматолог, дерматовенеролог, миколог). К хирургу вы еще успеете попасть.
Но в вашей ситуации нужно рассматривать вопрос о приёме противогрибковых таблеток (это основное), а также применение наружных средств (вспомогательное).
Но нужно также понимать: лечение ногтей без подтверждения грибковой причины их поражения по анализам - это неправильно. Грибок есть причиной в среднем в 30-45% случаев (иногда пишут 40-50%)поражения ногтей, остальное - не грибок. В случае пожилого и старческого возраста процент «негрибка» уменьшается: у них грибок может быть ~ 50-70% (диабет и прочие болезни этому очень способствуют).
Это я к тому, что хирург может запросто повырывать ногти не грибковые, а очень клинически на них похожие -с дистрофией, причин которой - миллион.
В таком случае (при ониходистрофии) вырывание ногтей только усугубит ситуацию, так как произойдет дополнительная травматизация как матрикса ногтя, так и ногтевого ложа. Исключение - некоторые случаи онихогрифоза (вид дистрофии).
К словам хирурга «я глазами вижу грибок» нужно отнестись с пониманием
ИМХО: настраивайтесь на таблетки. Именно в вашем случае (чтобы не упустить время и не дожидаться отрастания ногтей) оптимальным решением будет прием противогрибковых таблеток. Это нужно было начать сразу после вырывания ногтя...
Благо, хирург проводивший операцию был не тот же, который "видит" грибок, и назначения были сделаны после операции соответствующие. Сейчас нет возможности обращаться к тому хирургу, тк он уехал. Я настроена на качественное лечение, к словам теперешнего хирурга отнеслась так, как показывает смайлик в вашем тексте, именно поэтому ищу профессионального ( не только по диплому) дерматолога, который направит на нужные анализы и назначит соответствующие состоянию ногтя препараты. Не рискну пить самоназначенные противогрибковые средства...
Пока будете подыскивать врача, да и вообще после удаления ногтя желательно носить очень просторную обувь (в длину и полноту). Дело не только в комфорте, не менее главное - не «угробить» оголённое ложе давящей на него обувью. Иначе ногтевое ложе, поверхность которого по своей природе очень нежная, огрубеет, поменяет свою структуру и ноготь потом к ложу не будет прирастать (чаще спереди, спереди-сбоку), в результате чего эту неприрастающую часть ногтя придется срезать, после чего визуально ногти станут короткими (намного короче ногтевого ложа) ...
У дерматологов есть термин - «рубцовые изменения ногтевого ложа». Но он чаще упоминается не в литературе, а на консультационных форумах врачей-дерматологов.
Последний раз редактировалось Alex50; 02.01.2018 в 06:05.
ПОЧЕМУ ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ НОГТЕЙ НУЖНО БЕРЕЖНО ОТНОСИТЬСЯ К ПАЛЬЦАМ.
Дело в том, что поверхность здорового ногтевого ложа отличается от поверхности кожи. В норме поверхность ложа (самый верхний его слой) – это слой нежной ткани (ростковый эпителий), он располагается поверх сосочкового слоя дермы. Ноготь располагается сверху эпителия. В самых верхних слоях ногтевого ложа (эпителий и сосочковый слой дермы) есть некие продольные анатомические образования, с помощью которых ложе сцепливается с ногтем. Это такие продольные бороздки/гребешки на поверхности ложа, они входят в зацепление с аналогичными образованиями на нижней поверхности ногтевой пластины, благодаря такому сцеплению ноготь прижимается к ложу. Другими словами, поверхность ногтевого ложа вовсе не гладкая, как череп лысого. Поверхность ложа очень нежная и имеет специальные сцепливающие приспособления, которыми оно крепится к ногтю.
В результате чрезмерного давления обуви на оголённое ногтевое ложе , происходят убийственные для ложа процессы. Поверхность ногтевого ложа теряет свою нежную эпителиальную структуру, оно видоизменяется, грубеет, уплотняется, по свой структуре становится более похожим на обычную кожу, к тому же все сцепливающие механизмы (бороздки/гребешки) на поверхности ложа разрушаются. Это уже не нежный эпителий, а более грубая ткань. В таком состоянии ногтевое ложе уже больше напоминает обычную кожу и прирасти к ногтю уже не может, это необратимое его состояние.
Во-первых, поверхность его стала очень грубая, во-вторых, на поверхности разрушены сцепливающие мехинизмы (гребешки/ бороздки).
Одним словом – ложе «убитое».
Перечисленный неблагоприятный процесс дополняется ещё одним ООООЧЕНЬ нехорошим явлением. У человека в норме при ходьбе ногтевое ложе не сохраняет идеально ровную поверхность: в момент переноса веса тела на стопу (в момент наступания и надавливания на подушечки пальцев) снизу на ноготь передается давление. Другими словами, ногтевое ложе в передней (дистальной ) своей части стремится немного изогнуться вверх. Если ноготь на месте, то ничего не происходит, ноготь удерживает ложе от значительной деформации (от изгиба вверх). Но когда ногтя нет, ложе легко принимает ту форму, которую ему задают – в передней части (в самом начале ) при ходьбе оно немного изгибается вверх. Далее происходят два процесса: изгибание ложа вверх + давление обуви спереди, спереди-сбоку.
В результате получается такая картина: передняя часть ложа в виде приподнятого валика находится на пути роста ногтя, этот валик как бы наползает на ноготь., ноготь упирается в этот валик. Естественно, что поверхность этого участка ногтевого ложа - самого валика- от давления обуви тоже изменяется : происходит замещение нежной ткани на грубую. В итоге вид ногтя – резко укороченная ногтевая пластина (ноготь на фаланге пальца смотрится очень маленьким) + непомерно увеличенная «носовая часть» (наползший на ноготь передний валик).
В итоге после отрастания ногтя это может выглядеть приблизительно так.
Исправить это можно будет только в эстетического плане протезированием ногтя акрилом/гелем (чаще акрилом). Но регенерировать участок ногтевого ложа, который уже огрубел (этот увеличенный передний валик) , будет невозможно. Т.е. добиться прирастания ногтя к этому участку уже не получится.
P.S. ОБУВЬ ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ НОГТЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОЧЕНЬ ПРОСТОРНАЯ. ПОКА НЕ ОТРАСТЕТ НОГОТЬ.
Последний раз редактировалось Alex50; 02.01.2018 в 09:13.
Опыт не мой личный, но я слышала от нескольких людей, что в диспансере на Веры Инбер работает очень грамотный дерматолог Украинец Ирина Дмитриевна. К ней всегда очереди.
Открыта для общения! Кому я нужна - милости прошу в мой профиль. Раиса.
совсем не обязательно быть противником гомеопатии
вполне достаточно школьного курса биологии
Благодаря вашему отзыву, нашла крутого дерматолога. Спасибо! Я пошла в диспансер Веры Инбер, но она там уже не работает. Сейчас принимает в Еврейской больнице в приёмном отделении с 8 до 16 Вт и Чт в 10-м кабинете. Очередь конечно я выстояла 2 часа, Карл. Но оно того стоило. Надо минимум в пол-восьмого приходить, чтобы быть в первых рядах.. Принимает она минут 30 каждого +-. Поэтому берите собой книгу и запасайтесь терпением) Касательно моей проблемы с ногтями вопрос решился, я довольна! Украинец Ирина Дмитриевна не только профессионал своего дела, но и очень позитивный человек, который заряжает положительный энергией.
Я записывалась к ней на время по телефону зимой, понедельник, среда, пятница - с 14 до 18, может и позже, во второй половине дня по записи. Мобильный Украинец Ирины Дмитриевны - 050 502 7358. Может сейчас время и изменилось, но можно ей позвонить или написать, она перезванивает потом, если не отвечает.
Мой улыбчивый говорун.Моя шоколадная заяц.всегда в моем сердце.
При обнаружении грибка на ногте к кому обращаться? Дерматологу или подологу? Кожвенжиспансер на Таирово с таким можно обратится и к кому ? Спасибо
а я к ней сходила.. но меня уверяют, что это не после этого... скоро опять к ней пойду, но не знаю, что скажет. Никогда такого не было. а после педикюра случилось ( Но у них вроде все стерильно
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки