Одесса: 5°С (вода 8°С)
Киев: -1°С
Львов: 1°С

Тема: Украина - австро-германский проект или воля народа?

Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    9,233
    Репутация
    5448

    По умолчанию Украина - австро-германский проект или воля народа?

    В последние годы в печати появилось множество документов, из которых становится ясным, как много внимания правительства и генеральные штабы Австро-Венгрии и Германии (а затем и Польши) в конце XIX - начале ХХ века уделяли созданию "государства Украины", искусственному разделению триединого русского народа (малороссы, великороссы, белорусы) и формированию отдельной украинской нации.
    Вот и предлагается обсудить вопрос - Украина - это австро-германо-польский проект, или самостоятельная воля украинского (малорусского) народа?


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,614
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    В последние годы в печати появилось множество документов, из которых становится ясным, как много внимания правительства и генеральные штабы Австро-Венгрии и Германии (а затем и Польши) в конце XIX - начале ХХ века уделяли созданию "государства Украины", искусственному разделению триединого русского народа (малороссы, великороссы, белорусы) и формированию отдельной украинской нации.
    Вот и предлагается обсудить вопрос - Украина - это австро-германо-польский проект, или самостоятельная воля украинского (малорусского) народа?
    А тут и обсуждать нечего - конечно же проект, помоему это уже общеизвестный факт.

  3. Вверх #3
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    219
    Репутация
    109
    Мне кажется, что лучше было бы обсудить вопрос зачем данный проект был реализован.

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    9,233
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Рождённый в СССР Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что лучше было бы обсудить вопрос зачем данный проект был реализован.
    Первый, сам собой напрашивающийся ответ - для того чтобы максимально ослабить Россию и отделить ее от Европы санитарным буфером из страны-марионетки Запада.

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Арканум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мукачево/Ужгород
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,894
    Репутация
    1873
    Боже, ну що за бредові теми))
    Покажіть мені ці "документы", посилання, будь-ласка
    Те, що Німеччина намагалася використовувати ідею незалежної України в своїх інтересах проти СРСР - це так. А в іншому - нісенітниця.
    Доборолась Україна до самого краю, гірше ляха свої діти її розпинають. (с)

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Первый, сам собой напрашивающийся ответ - для того чтобы максимально ослабить Россию и отделить ее от Европы санитарным буфером из страны-марионетки Запада.
    Мне идея нравится
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    9,233
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Мне идея нравится
    Ничуть не сомневался! Щирые украинцы по жизни любят ходить в шестерках у западного хозяина.
    "Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства" (Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" (с)).

  8. Вверх #8
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,381
    Репутация
    6148
    О какая интересная тема, навеяна изысканиями авторов по всей видимости страдающих шизовренией с явными проявлениями паранои либо же употребляющих тяжелые наркотики.
    Мировой заговор диавольского запада для порабощения святаго и избраннаго русскага народа и Расссеи как центра прасвятительства и духовнасти, а созданная диавольским заговором Украина суть есть антихрист, населения которай суть есть русафобы ибо называют себя богопротивным словом украинцы а не русские люди, посему только смерти достойны.

    [MOD] Несоблюдение правил орфографии в названиях государств
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 30.03.2010 в 19:15.

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    9,233
    Репутация
    5448
    А если серьезно...
    Все украинские "державотворенння" начинались только с подачи Австрии и Германии. Начиная с "жовто-блактного" флага подаренного галичанам австрийской императрицей Марией-Терезией. Львовские "интеллектуалы" во главе с Грушевским, десятилетиями создававшие на территории Австро-Венгрии искусственный украинский язык, грамматику и историю, содержались на кошт правительства Австро-Венгрии. Центральная Рада приплелась в Киев в обозе оккупационной германской армии. Гетьман Скоропадский был приведен к власти опять же немцами и держался только на германских и австрийских штыках - стал не нужен - марионетку скинули и пришел Петлюра с австро-галицкими сечевиками. Пала Германия - эстафету державотворчества Украины подхватила Польша (в обмен на Галицию).
    Коновалец, Бандера, Шухевич, вся ОУН - открытые агенты (сотрудники) германской разведки.
    В конце ХХ века ситуация несколько поменялась - теперь, вместо Австрии и Германии, на их место заступили США.
    Подобные примеры можно продолжать до бесконечности.
    Неприятно все это (начиная с флага и кончая женой-госдеповкой бывшего преза)...

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    9,233
    Репутация
    5448
    Украина как австрийская калька
    10 июля 2009, А.Филатов

    При рассмотрении происхождения названий современных государств можно выделить две основные категории – государства, названия которых формировались исторически и, как правило, связаны с доминирующим государствообразующим этносом и государства с придуманными названиями в соответствии с политическими целями и задачами. Поэтому мы можем говорить об исторических названиях государств и политических. Примерами первых являются Россия, Франция, Германия, Польша, Греция и т.п. Политические названия были даны СССР, США, Боливии, Колумбии, Румынии, Австралия и др. К числу последних могут быть отнесены Австрия и Украина. Имея целью рассмотреть узловые пункты формирования названия «Украина», я об этих двух современных государствах и хотел бы поговорить. И объяснить, почему Украина сравнивается и даже связывается с Австрией, а, допустим, не с Боливией или Гондурасом. Начнем с Австрии.

    В Австрии, и когда она была эрцгерцогством, и когда стала империей, и позже при республиканской форме правления, доминирующим государствообразующим этносом были немцы. И современные австрийцы, т.е. граждане Австрии, это этнические немцы (южные), разговаривающие на австро-баварском диалекте немецкого языка.

    Австрия – на немецком языке Osterreich – означает восточная страна (на древненемецком Ostarrichi). До 1804 г. Австрия в статусе эрцгерцогства входила в состав Священной Римской империи германской нации и действительно была восточной окраиной этого, иногда мощного, государственного образования, просуществовавшего почти 850 лет – с 962 по 1806 гг. В 1804 последний император Священной Римской империи Франц II принял титул императора Австрии, чем собственно, не только начал историю Австрии как отдельного суверенного государства, но и положил конец существованию Империи германской нации.

    Совершенно очевидно, что в рамках одной империи другая существовать не может. А именно так получилось в 1804 г., когда эрцгерцогство Австрия, бывшая частью Священной Римской империи германской нации, стала также империей, сохранившей свое предыдущее эрцгерцогское название. Видимо, так было проще сделать в той политической ситуации. Хотя, спустя полвека такое решение Австрии аукнулось проигранной в 1866 г. Пруссии войной за германское наследство. Подданные Австрийской империи, будучи этническими немцами (германцами), но называясь австрийцами – osterreicher, – потеряли моральное право на Германию. В то время как в Королевстве Пруссия в середине XIX в. культивировался германский дух и подданные прусского короля никогда не называли себя пруссами или пруссаками, а только германцами (немцами). Во многом и поэтому Германия во второй половине XIX века осталась за Пруссией, а не за Австрией.

    Если говорить об Австрии XIX в. с позиции этнической оценки, то фактически со второй половины этого столетия предпринимаются попытки формирования новой австрийской нации. Не наша задача сейчас анализировать этот процесс и его выход в двадцатый век, мы можем просто зафиксировать факт. Нас интересует даже не сам этот австрийский опыт, а роль Австро-Венгерской империи, такой формат Австрия обрела в 1867 г., в формировании еще одной новой европейской нации XIX века – украинской.

    Именно в имперской канцелярии Франца-Иосифа во второй половине XIX в. был разработан проект по созданию Украины как нерусского государства, чтобы закрепить ее в составе габсбургской монархии. Австрийцы учли неудачный опыт Польши, которая пыталась окатоличить и ополячить своих русских подданных. Они сменили акценты на формирование новой, искусственной этно-территориальной общности - украинцев. Для этой цели, в частности, австрийцы активно поддерживали деятельность культуртрегерской организации украинства «Просвиты». Надо признать, что проект стал успешным. Об этом говорит существование и современного украинского государства, и укоренившийся среди южных русских этноним «украинцы».

    Однако следует помнить, что проект создавался не столько для украинцев, а точнее, вовсе не для них, а для Австро-Венгерской империи. Поэтому для украинства, для обоснования его природности и историчности в этом проекте была заложена «мина замедленного действия». Эта «мина» начинает срабатывать тогда, когда Украина пытается суверенизироваться в отдельное этническое государство. Как Австрия оказывается не в состоянии обосновать свои претензии на германское наследство, так и Украина не может обосновать свою преемственность тысячелетней исторической русской социокультурной традиции, берущей начало даже не с Великого Киевского княжества, а с Ладоги и Новгорода Великого.

    К слову сказать, столь нелюбимая современными адептами политического украинства поговорка «Киев – мать городов русских» явно выглядит незаконченной потому, что в ней не хватает упоминания об отце. А, как известно, в нормальном природном процессе детей без отца не бывает. Поэтому поговорка, безусловно, требует дополнения: «Киев – мать городов русских, а Великий Новгород – отец». Вот этого наследия украинский проект Австрии оказывается начисто лишенным. Потому украинцы – новый этнос, создаваемый по политическим мотивам и по своим проектным установкам изначально враждебный русской нации во всех ее проявлениях – великорусском, белорусском и югорусском.

    Украинцы, как они не стараются, в своей истории глубже конца XIX века опуститься не в состоянии, а как только они пытаются такое сделать, то сразу оказываются в русской традиции и русской истории, будь то Богдан Хмельницкий или князь Разумовский, или даже Мазепа, который все-таки был русским предателем, а отнюдь не украинским. И отсюда его судили по русским правилам, а не по правилам его европейского покровителя шведского короля Карла XII.

    Кстати, как не парадоксально, но название книги бывшего украинского президента Л. Кучмы «Украина не Россия» приобретает совершенно иной смысл, нежели закладывался ее авторами. Ее можно понимать так: Украина не Россия, а европейский проект в австрийской редакции, подготовленный для того, чтобы увести значительный южно-русский фрагмент Русского Мира в иной культурно-цивилизационный контекст. Но ее можно прочитать и таким образом, что Украина действительно не Россия, а мифологема, продуцирующая этническую химеру. Раз уже я вспомнил об этой книге, то не могу не заметить, что она удивила не столько тем, что ее написал человек, который в 1994 году избирался в президенты совершенно с иными декларируемыми принципами и говорил на русском языке о своей преданности общероссийской культуре и традиции, а более всего изданием ее в 2004 году массовым тиражом в Российской Федерации и абсолютно нулевой реакцией руководства РФ на это провокационное издание.

    Исходя из отмеченного, совершенно некорректно, как минимум с научной точки зрения, говорить о каком-либо русско-украинском единстве и общности. Возможно (и необходимо!) говорить о югорусском/малороссийском и великорусском братстве и общности в рамках единого для них Русского Мира. Понятно, что современные адепты украинского проекта и, прежде всего, украинские политики никогда не примут очевидные факты и будут использовать все доступные приемы, в т.ч. манипуляционные, чтобы представлять историчность украинства. Вопрос должен быть адресован не им вовсе, а русскокультурному сообществу, прежде всего ученым, которым следует начать системную работу по демифологизации украинства и, буквально, требовать от политиков корректности в использовании понятий, характеризующих затрагиваемую тему.

    В плане практических рекомендаций по демифологизации украинства, как мне видится, необходимо разработать проект по созданию на Украине сетевой системы научно-просветительских центров по информированию общественности о знаменательных датах, событиях, явлениях русской истории и культуры, общих для современных Российской Федерации и Украины.

    Базовыми точками такой структуры на первом этапе могли бы стать столицы и крупные города юго-восточной и центральной Украины, где имеется высокий интеллектуальный потенциал русскокультурной среды.

    По направлениям прогнозируемой деятельности НПЦ находятся в контексте общегосударственной политики поддержки и работы с российскими соотечественниками, функционирования различных фондов и советов русской культуры и истории. Там можно искать ресурсы для реализации проекта.

    Каналами информирования общественности и формами деятельности НПЦ могут стать:

    публикации в СМИ,

    общественные и депутатские слушания,

    конференции, симпозиумы, семинары, Круглые столы научно-экспертного сообщества,

    просветительские беседы, лекции, информации в учебных заведениях, трудовых коллективах, территориальных сообществах,

    научно-методические и образовательные секции, кружки и занятия с учителями, студентами, школьниками, творческой самодеятельностью.


    Доклад прочитан на Международной конференции «Исторические традиции в российско-украинском социокультурном пространстве: вопросы языка, культуры, национальной и религиозной идентичности».

    Институт стран СНГ, Севастополь, 3 июля 2009 г.
    http://www.imperiya.by/rusworld3-5800.html

  11. Вверх #11
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Украина как австрийская калька
    10 июля 2009, А.Филатов

    Институт стран СНГ, Севастополь, 3 июля 2009 г.
    http://www.imperiya.by/rusworld3-5800.html

    А, затулинский гадюшник.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  12. Вверх #12
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Ничуть не сомневался! Щирые украинцы по жизни любят ходить в шестерках у западного хозяина.
    "Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства" (Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" (с)).
    Хех. Если исходить из вашей логики - то цель достигнута.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  13. Вверх #13
    Постоялец форума Аватар для Арканум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мукачево/Ужгород
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,894
    Репутация
    1873
    Слухайте, а Республіка Білорусь - то чий проект? І Литва, Латвія, Естонія?)))
    Доборолась Україна до самого краю, гірше ляха свої діти її розпинають. (с)

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,381
    Репутация
    6148
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    А если серьезно...
    Все украинские "державотворенння" начинались только с подачи Австрии и Германии. Начиная с "жовто-блактного" флага подаренного галичанам австрийской императрицей Марией-Терезией. Львовские "интеллектуалы" во главе с Грушевским, десятилетиями создававшие на территории Австро-Венгрии искусственный украинский язык, грамматику и историю, содержались на кошт правительства Австро-Венгрии. Центральная Рада приплелась в Киев в обозе оккупационной германской армии. Гетьман Скоропадский был приведен к власти опять же немцами и держался только на германских и австрийских штыках - стал не нужен - марионетку скинули и пришел Петлюра с австро-галицкими сечевиками. Пала Германия - эстафету державотворчества Украины подхватила Польша (в обмен на Галицию).
    Коновалец, Бандера, Шухевич, вся ОУН - открытые агенты (сотрудники) германской разведки.
    В конце ХХ века ситуация несколько поменялась - теперь, вместо Австрии и Германии, на их место заступили США.
    Подобные примеры можно продолжать до бесконечности.
    Неприятно все это (начиная с флага и кончая женой-госдеповкой бывшего преза)...
    Поверьте безо всякого юмора, а вы разве не считаете что Рассея это надежда человечества, центр духовности, святости, христианства и миролюбия в мире? А богомерзкий и диаволорыкающий язык украинский во истину суть язык диавола ибо против богоизбранного русского языка, ведь достоменно известно что именно Т. Шевченко вместе с Грушевским и Ющенком были агентами Абвера и по личному заданию Гитлера придумали сей богопротивный язык для полного уничтожения народа расскага, но не тут то было Институт стран СНГ как передовое учереждение, истинно по воле бога созданное, раскрыло коварные планы сиих псов антихристовых и выложило указанную информацию в сеть аки елей павшую на уши истинных русскага народа почитателей. Именно этим иститутом было на основе личных свидетельств достоменно и благопочтенно доказано, что борщ с галушками это хула на господа нашего и русь святую, ибо это пища диавола и сатаны, а истинно божественная и богопросвещенная пища эти есть - ЩИ.

    P.S. аки паки иже херувимы.

    [MOD] Несоблюдение правил орфографии в названиях государств
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 30.03.2010 в 19:15.

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,381
    Репутация
    6148
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    А тут и обсуждать нечего - конечно же проект, помоему это уже общеизвестный факт.
    после пару 0,7 old bushmills, даже жизнь на марсе кажеться общеизвестным фактом.

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,614
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    после пару 0,7 old bushmills, даже жизнь на марсе кажеться общеизвестным фактом.
    Я не пью, и вам не советую.

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,381
    Репутация
    6148
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    Я не пью, и вам не советую.
    а по постам такого не скажешь, ну всяко бывает может и не пьете, в конце концов у вас не Амстердам написано в профиле.....

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,614
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от Рождённый в СССР Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что лучше было бы обсудить вопрос зачем данный проект был реализован.
    Вот моё мнение, которое сложилось в результате перелопачивания за последние несколько лет большого количества исторических материалов:

    1) Хотя современный проект Украина бы раскручен Австро-Венгерской Империей, до этого в течении нескольких веков были польские попытки раскрутить подобный проект, но они не увенчались успехом так как поляки не пытались создать новую нацию.

    2) Австро-Венгерская Империя делала это с подачи Германии, чрезвычайно озабоченной экспансией русской (про-российской) ветви панславизма (в то время очень быстро набирала силы идеология про-российской ветви панславизма - обьединения всех славянских государств вокруг России). Австро-Венгерская Империя делала это для того чтобы расколоть и ослабить панславистов, прежде всего проросийскую ветвь панславизма. Параллельно раскручивалась идея пангерманизма (обьединение всех немецкоговорящих и их дальнейшая экспансия в другие регионы, в том числе на Восток). Для ослабления панславизма использовалось множество методов, начиная с подыгрывания антироссийской (про-польской) ветви панславистов, и кончая созданием новых славянских наций (из неоткуда) которые изначально будут настроены крайне негативно по отношению к России. Одним (и очень успешным) из таких проектов стал проект Украина, когда австрийцы вместе с поляками стали создавать новую искуственную нацию (украинцев) из потерявших связь с Россией ополяченных и окатоличенных галичан и малоросов. Проекту Украина отводилась важная роль в антироссийской ветви панславизма и она должна была расколоть Российскую Империю территориально и существенно ослабить про-российский панславизм. Так что Украина и украинцы - это лишь пешки в грязной германской игре. Конечно же с той поры утекло очень много воды и большевики (изначально тоже работавшие на немцев) с успехом продоложили раскручивание проекта Украина на свой лад, но корни лежат именно там.

  19. Вверх #19
    Цитата Сообщение от Арканум Посмотреть сообщение
    Боже, ну що за бредові теми))
    Покажіть мені ці "документы", посилання, будь-ласка
    Те, що Німеччина намагалася використовувати ідею незалежної України в своїх інтересах проти СРСР - це так. А в іншому - нісенітниця.
    Для "небредовых" включите спутниковый канал Belsat tv (спутник СИРИУС 5 градус восточной долготы частота 12380\Н ) там реалити шоу в прямом эфире, называется "Польща учит неразумных белорусов жизни и МОВЕ" , но блин что удивляет трансляция идет только с 18:00 и до 24:00 видно фантазёры не успевают напридумывать больше.

  20. Вверх #20
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    Поверьте безо всякого юмора, а вы разве не считаете что Рассея это надежда человечества, центр духовности, святости, христианства и миролюбия в мире? А богомерзкий и диаволорыкающий язык украинский во истину суть язык диавола ибо против богоизбранного русского языка, ведь достоменно известно что именно Т. Шевченко вместе с Грушевским и Ющенком были агентами Абвера и по личному заданию Гитлера придумали сей богопротивный язык для полного уничтожения народа расскага, но не тут то было Институт стран СНГ как передовое учереждение, истинно по воле бога созданное, раскрыло коварные планы сиих псов антихристовых и выложило указанную информацию в сеть аки елей павшую на уши истинных русскага народа почитателей. Именно этим иститутом было на основе личных свидетельств достоменно и благопочтенно доказано, что борщ с галушками это хула на господа нашего и русь святую, ибо это пища диавола и сатаны, а истинно божественная и богопросвещенная пища эти есть - ЩИ.

    P.S. аки паки иже херувимы.
    Тупой бред.http://forum.od.ua/images/smiles_new/dry.gif

    [MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 30.03.2010 в 19:16.


Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения