Украинские гастарбайтеры и эмигранты кормят Украину

[APL]

Если учесть что только через официальные платёжные системы типа Вестерн Юнион (которые сейчас уже малопопулярны) в прошлом году было переведено почти 3 млрд долларов, то реальная цифра, включая ввоз налички и денег на кредитных карточках, банковские трансферы, а также всё то же самое сделанное не только гастарбайтерами, но и эмигрантами из Украины (коих не менее 5.5-6 млн), реальная цифра может быть раз в 3-5 больше, то есть до 10-15 млрд долларов в год. Теперь становится понятно кто кормит украинцев.

[23.03.2010 11:36]

В 2009 году гастарбайтеры перевели в Украину рекордную сумму

В 2009 году через системы денежных переводов гастарбайтеры перевели в Украину около 3 млрд. долларов.

Об этом пишет газета «Дело» (№46 от 23 марта с.г.).

Как отмечает издание, несмотря на финансовый кризис, входящий в Украину поток денег из-за границы оказался рекордным за всю историю. Так, за прошлый год с помощью Western Union, «Юнистрим» и других операторов в Украину зашло 2,94 млрд. долл., что на 16,25% больше, чем годом ранее. За это же время из нашей страны было отправлено только 0,51 млрд. долл. (плюс 33,5% по сравнению с 2008-м).

Такой рост объемов рынка переводов в непростой кризисный год эксперты в первую очередь объясняют увеличением количества украинцев, выехавших на заработки за рубеж.

«В Украине за последние полтора года многие люди потеряли работу и были вынуждены выезжать на заработки, за счет этого увеличилось количество переводов», — утверждает директор департамента платежных систем Национального банка Украины Виктор КРАВЕЦ.

Как пишет газета, несмотря на увеличение уровня безработицы практически во всех странах, где трудятся наши соотечественники, их массовые сокращения практически не коснулись. «Мигранты менее склонны к увольнению, чем местное население, так как готовы работать за меньшие деньги», — объясняет эксперт НБУ Андрей ГАЙДУЦКИЙ. По его словам, ухудшение экономической ситуации в Украине повлекло за собой снижение общего уровня жизни, что вынудило мигрантов увеличить среднюю сумму перевода.

По экспертным оценкам, больше всего денег в Украину за прошлый год было переслано из России. «Более всего переводов в Украину по-прежнему идет из России, затем следует «золотой треугольник» — Испания, Италия, Португалия, далее — Чехия и Польша, потом — Канада и США», — сообщил заместитель председателя правления банка «Финансы и кредит» Игорь ЛЬВОВ. Это объясняется тем, что почти половина всех украинских гастарбайтеров работает в России. «За пределами страны на начало 2009 года работало 4,93 млн. украинских граждан, которые за 2008 год заработали около 35 млрд. долл. В России, по нашим оценкам, работает около 2 млн. украинцев», — отметил эксперт НБУ А.ГАЙДУЦКИЙ.

Успехи иностранцев, работающих в Украине, намного скромнее. По данным Всемирного банка и ОЭСР, работает около 6 млн. иностранных граждан. По официальным данным НБУ, в прошлом году они отправили на родину всего около 510 млн. долл.

http://www.unian.net/rus/news/news-368842.html

[Арканум]

А може тему слід перейменувати на "Заробітчани" або "Наші за кордоном"? Інакше не бачу сенсу відкривати тему, заради однієї статті.

[magentis]

Да ладно уж.
Если 3 млрд. долл. перевести на 46 млн. человек да на 12 месяцев, получится 5,5 долл. в месяц.
Не очень то накормишься.
И даже если 15 млрд. поступлений - это всего лишь 27 долл. в месяц.

[alonso590]

Да,есть чем гордится нашей стране - тем,что миллионы украинцев моют унитазы в Европе.

[Коминтерн]

Если 3 млрд. долл. перевести на 46 млн. человек да на 12 месяцев, получится 5,5 долл. в месяц.
Не очень то накормишься.

Украина еще занимает в долг...вот и живут...

[magentis]

Украина еще занимает в долг...вот и живут...

Ну прекратите Вы спекулировать вещами подобного рода.
Безусловно, экономическая ситуация в стране очень сложная. Но это не значит, что украинцы нефига не делают. Не живет Украина на займы и на переводы. Физически не хватит прожить на это если все пересчитать на одного человека.

[Коминтерн]

Но это не значит, что украинцы нефига не делают.

Я это и не утверждал...

Не живет Украина на займы и на переводы.

Просто так занимает...От нечего делать...С жиру бесится....

[APL]

Да ладно уж.
Если 3 млрд. долл. перевести на 46 млн. человек да на 12 месяцев, получится 5,5 долл. в месяц.
Не очень то накормишься.
И даже если 15 млрд. поступлений - это всего лишь 27 долл. в месяц.

1) Реальное население Украины существенно меньше: (официально 45.9млн) - (6 млн эмигрантов всё ещё числящихся гражданами Украины но уже получивших другие гражданства) - (5-8 млн гастарбайтеров) = итого имеем 32-34 млн, так что в пересчёте на душу населения $15 млрд помощь означает $35-40 в месяц на человека (и это чистые деньги без налогов)

2) Учитывая что на Украине обычная пенсия колеблется в пределах $70-90 в месяц, и то что тысячи (в маленьких провинциальных городках Востока и других регионов) работают за $40-70 в месяц, а средняя зарплата на Украине равна $250, даже помощь в $ 35-40 в месяц будет материальна

3) Более того, помощь получает только часть реальных жителей Украины (возможно что только каждый третий), в результате чего эта помощь на душу населения утраивается ($35-40*3) до $105-120 на каждого получающего человека. Что вполне прилично по украинским меркам и позволяет многим выживать на Украине не умирая с голоду.

[Dema]

То, что они привозят в Украину называется (если не ошибаюсь) - черный нал.

[Zenit]

«За пределами страны на начало 2009 года работало 4,93 млн. украинских граждан, которые за 2008 год заработали около 35 млрд. долл. В России, по нашим оценкам, работает около 2 млн. украинцев», — отметил эксперт НБУ А.ГАЙДУЦКИЙ.
http://www.unian.net/rus/news/news-368842.html

Это получается каждый десятый житель работает за границей? Трудоспособного возраста и скорей всего мужчина. Плюс к этому есть иммиграция и смена гражданства. Я так понимаю это отдельная цифра. Мне кажется это пи..ц.

[Dema]

Это получается каждый десятый житель работает за границей? Трудоспособного возраста и скорей всего мужчина. Плюс к этому есть иммиграция и смена гражданства. Я так понимаю это отдельная цифра. Мне кажется это пи..ц.

Совершенно верно. Именно в этом самая большая угроза для Украины.

[magentis]

1) Реальное население Украины существенно меньше: (официально 45.9млн) - (6 млн эмигрантов всё ещё числящихся гражданами Украины но уже получивших другие гражданства) - (5-8 млн гастарбайтеров) = итого имеем 32-34 млн, так что в пересчёте на душу населения $15 млрд помощь означает $35-40 в месяц на человека (и это чистые деньги без налогов)

2) Учитывая что на Украине обычная пенсия колеблется в пределах $70-90 в месяц, и то что тысячи (в маленьких провинциальных городках Востока и других регионов) работают за $40-70 в месяц, а средняя зарплата на Украине равна $250, даже помощь в $ 35-40 в месяц будет материальна

3) Более того, помощь получает только часть реальных жителей Украины (возможно что только каждый третий), в результате чего эта помощь на душу населения утраивается ($35-40*3) до $105-120 на каждого получающего человека. Что вполне прилично по украинским меркам и позволяет многим выживать на Украине не умирая с голоду.

Как помощь - да, согласен.
Но не как основной хребет экономики государства. Мол их не будет и страна с голоду умрет.
ВВП Украины примерно 330 млрд. долл. Даже 15 млрд. долл. составляют лишь около 5%.

[Разин]

Мысль автора, конечно, интересная. Но он забывает две вещи.
Во-первых, как $3 млрд, так и $10-15 млрд - это вовсе не те суммы, о которых можно говорить как об определяющих говорить в масштабе экономики. ВВП Украины в 2009 году составил $115 млрд, но это только его номинальная часть: с учетом уровня тенизации экономики, реально он в примерно в 2-2,5 раза больше. Чтобы говорить без прикидок, будем оперировать официальными цифрами: $3млрд от гастарбайтеров и $115 млрд. внутри страны, так что разница в суммах на 2 порядка.
Но я хотел бы отметить даже не это. В стандартной экономической практике, работнику попадает примерно 30-40% произведенной им прибавочной стоимости. С учетом того, что речь идет о гастарбайтерах,т.е. людях, слабо защищенных с правовой точки зрения и получающих за свою работу значительно меньше обычных граждан тех стран, где они работают, думаю, им попало дай бог, чтобы 20% этой прибавочной стоимости. Итак, на каждый доллар, переводимый в страну, приходится 2,5-5 долларов, которые они "заработали" для других стран. Так что лучше задумайтесь о том, что Украина потеряла от $7 до $15 млрд потому, что не может трудоустроить своих же граждан. Более того, в принципе, эту сумму я думаю не грешно и удвоить. ведь часть средств, полученных на руки гастарбайтерами все же оседает в тех странах, где они трудятся: и на жизнь, и на транспорт "туда-обратно", и на разное другое....
так что все далеко не так радужно, г-н APL

[alonso590]

Разин +1
Нашей стране нужно привлекать иностранные инвестиции и трудоустраивать украинцев дома.
Количество гастарбайтеров - не тот показатель,которым может гордится европейская страна.

[Разин]

Нашей стране нужно привлекать иностранные инвестиции и трудоустраивать украинцев дома.

и с вами я тоже не согласен
на самом деле, у нас переоценивают иностранные инвестиции. Ведь посмотрите, у нас их для всего ждут. Я участвовал в разработке одного проекта. Размер вопроса - 10 миллионов. Срок окупаемости - два года. власти хлопают в ладоши и радуются - пока не доходит до "дайте денег". Денег нет. Ищите инвестора или берите кредит. Кредит сейчас... ну, вы в курсе за проценты и условия. Инвесторы украины боятся, как огня. Были разговоры с русскими, но тут наши снова что-то замолодили и русские сказали - давайте подождем, пока у вас тут все устаканится.
А теперь, внимание, вопрос. Почему государство не может выделить из бюджета 10 миллионов и не реализовать этот проект, чтобы уже через несколько лет вернуть деньги и в будущем получить дополнительный источник средств для бюджета? про рабочие места я уже молчу...

[ромстеп]

На цьому форумі подібні "аналітики", як у нанайській боротьбі, в суцільному "завумному" протиріччі. То піднімають крик, що Донбас Україну годує, а наступного дня, забувши про це, вже кричать, що заробітчани спасають фінансово її. При цьому беруть цифри з потолка та й розмахують ними в невігластві. Вони знають реальність незадекларованих мільярдів в час, коли уряд "проффесіоналів" для висвітлення ситуації з фінансами вимушений замовляти закордонний аудит. Яка "сенсація" буде черговою? А чому б не почати з того, що без "7-го кілометра" Україна точно загнеться.

[Разин]

На цьому форумі подібні "аналітики", як у нанайській боротьбі, в суцільному "завумному" протиріччі.

А чому б не почати з того, що без "7-го кілометра" Україна точно загнеться.

вот без кого она явно не загнется, так это без киевского офисного планктона, я гарантирую это

[APL]

Это получается каждый десятый житель работает за границей? Трудоспособного возраста и скорей всего мужчина. Плюс к этому есть иммиграция и смена гражданства. Я так понимаю это отдельная цифра. Мне кажется это пи..ц.

Согласно разным независимим исследованиям за пределами Украины трудятся от 5 до 8 миллионов гастарбайтеров и ещё 5.5-6 миллионов эмигрантов, которые уже покинули Украину навсегда и обжились на новом месте, получили новые гражданства, но пока по прежнему формально числятся гражданами Украины изза слишком большой сложности прoцедуры с отказом от украинского гражданства (аналог крепостного права).

[APL]

Как помощь - да, согласен.
Но не как основной хребет экономики государства. Мол их не будет и страна с голоду умрет.
ВВП Украины примерно 330 млрд. долл. Даже 15 млрд. долл. составляют лишь около 5%.

1) Украинский ВВП в 2009 году составил $115 млрд

2) от этой цифры $15 млрд составляют 13%

3) учитывая что эти деньги идут напрямую в карманы украинских граждан несложно догадаться что их реальный удельный вес гораздо выше 13%, по крайней мере по отношению к обычным гражданам (и деньгам используемым ими), а не к размерам экономики всего государства

[APL]

Мысль автора, конечно, интересная. Но он забывает две вещи.
Во-первых, как $3 млрд, так и $10-15 млрд - это вовсе не те суммы, о которых можно говорить как об определяющих говорить в масштабе экономики. ВВП Украины в 2009 году составил $115 млрд, но это только его номинальная часть: с учетом уровня тенизации экономики, реально он в примерно в 2-2,5 раза больше. Чтобы говорить без прикидок, будем оперировать официальными цифрами: $3млрд от гастарбайтеров и $115 млрд. внутри страны, так что разница в суммах на 2 порядка.
Но я хотел бы отметить даже не это. В стандартной экономической практике, работнику попадает примерно 30-40% произведенной им прибавочной стоимости. С учетом того, что речь идет о гастарбайтерах,т.е. людях, слабо защищенных с правовой точки зрения и получающих за свою работу значительно меньше обычных граждан тех стран, где они работают, думаю, им попало дай бог, чтобы 20% этой прибавочной стоимости. Итак, на каждый доллар, переводимый в страну, приходится 2,5-5 долларов, которые они "заработали" для других стран. Так что лучше задумайтесь о том, что Украина потеряла от $7 до $15 млрд потому, что не может трудоустроить своих же граждан. Более того, в принципе, эту сумму я думаю не грешно и удвоить. ведь часть средств, полученных на руки гастарбайтерами все же оседает в тех странах, где они трудятся: и на жизнь, и на транспорт "туда-обратно", и на разное другое....
так что все далеко не так радужно, г-н APL

1) дело не в радужности, дело в том что без материальной помощи приходящей изза границы миллионы украинских граждан не свели бы концы с концами - это реальность длящаяся вот уже почти 19 лет

2) неправомерно мерить к ВВП, в идеале лучше мерить эти $15 млрд по отношению к суммарному годовому обьёму зарплат, социальных пособий и пенсий всех украинских граждан проживающих на территории Украины, вот тогда и нарисуется более реальная картина влияния этих денег на материальное положение простых украинских граждан оставшихся на территории Украины

3) распределение этих денег по регионам неравномерно, наибольшее количество гастарбайтеров и эмигрантов приходится на Запад и Восток